¿Norma una mujer pasiva? Creo que no hemos visto la misma ópera
http://unanocheenlaopera.com/ |
|
| La mujer y el pelele http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=15732 |
Página 1 de 3 |
| Autor: | Ulysses [ 07 Ago 2011 20:59 ] |
| Asunto: | La mujer y el pelele |
Me permito titular este hilo como la novela semi-olvidada de Pierre Louys por lo siguiente: el otro día cuando Siddharta dijo que qué guay Ariodante, con ese héroe tan pasivo... bueno, echando cuentas me sale que Alcina es la fuerte y Ruggiero el pelele Carmen es la fuerte y Don José el pelele Violetta es la fuerte y Alfredo el pelele y así sucesivamente... incluso en óperas donde ellos no son exactamente peleles (como Nozze) o donde ellas no son exactamente "las fuertes" (como Butterfly), se cumple también la superioridad femenina respecto a la masculina... Samson et Dalila, Medée, Turandot, Dido & Aeneas, Barbiere, Armide, Macbeth, Götterdämmerung, ellas, ellas, ellas... Se os ocurren contraejemplos? Es decir, óperas donde tengamos un clásico héroe y una mujer arrojada a sus pies? O es la ópera el género de la mujer como "duegna y segnora"? |
|
| Autor: | Bicharraca_decomputada [ 07 Ago 2011 21:01 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
La Elvira Belliniana, a la que no se le pasan muchas cosas por la cabeza, tengo entendido Y Amina, por supuesto, paradigma del encefalograma plano |
|
| Autor: | roldarin [ 07 Ago 2011 22:47 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Don Giovanni, Rusalka, Rigoletto, Norma. Buen tanto como heroe no hay, pero chica que se queda pillada del chico equivocado si. |
|
| Autor: | Anjemmaat [ 07 Ago 2011 23:01 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
¿Norma una mujer pasiva? Creo que no hemos visto la misma ópera
|
|
| Autor: | Gino [ 07 Ago 2011 23:21 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Discutible la inclusión de "Turandot" en una u otra categoría. |
|
| Autor: | Loge [ 08 Ago 2011 0:10 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Estoy con Gino acerca de Turandot. En cuanto a encefalogramas planos, creo que Elsa von Brabant sería otro caso clínico. Y de mujer y pelele masculino acabo de ver un ejemplo supremo en El gallo de oro. |
|
| Autor: | Naaman [ 08 Ago 2011 0:58 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Tannhäuser con Venus de orgia en orgia,vuelve para dejar a Elisabeth en ridiculo delante de sus invitados y ella se muere sin catar varón,!será tonta!. |
|
| Autor: | Khayman [ 08 Ago 2011 1:24 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Cuando el dedo de la parienta se dirige al tresillo hasta Wotan agacha las orejas. |
|
| Autor: | roldarin [ 08 Ago 2011 10:24 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Anjemmaat escribió: ¿Norma una mujer pasiva? Creo que no hemos visto la misma ópera Ni pasiva ni debil, pero si arrojada a los pies de un hombre por el que traiciona a los suyos y a su diosa.... El caso de Calaf es parecido, otro que pierde la cabeza (casi literalmente) por un enamoramiento. |
|
| Autor: | Ulysses [ 09 Ago 2011 14:26 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Perdón, pero estoy con Anje: Norma es un caso clarísimo de diosa, vulnerable, furiosa, todopoderosa, a la que le ha tocado en suerte enamorase de un pollione, quiero decir, de un pelele. El único gesto mínimamente heroico que tiene ese donnadie es seguirla cuando ella decide jugar su última carta. Si eso es superioridad... En Turandot, me parece que quienes llevan las riendas son ellas. Calaf es el típico hombre pucciniano que, simplemente, no está a la altura de la mujer que tiene delante. La una le gana porque es la matona del barrio y lo puede aplastar con sólo mover un dedo, la otra le vuelve a ganar porque sabe cosas sobre la vida que el pobre no es que ignore, es que ni se le ocurre que puedan existir. |
|
| Autor: | roldarin [ 09 Ago 2011 15:00 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Ulysses escribió: Perdón, pero estoy con Anje: Norma es un caso clarísimo de diosa, vulnerable, furiosa, todopoderosa, a la que le ha tocado en suerte enamorase de un pollione, quiero decir, de un pelele. El único gesto mínimamente heroico que tiene ese donnadie es seguirla cuando ella decide jugar su última carta. Si eso es superioridad... En Turandot, me parece que quienes llevan las riendas son ellas. Calaf es el típico hombre pucciniano que, simplemente, no está a la altura de la mujer que tiene delante. La una le gana porque es la matona del barrio y lo puede aplastar con sólo mover un dedo, la otra le vuelve a ganar porque sabe cosas sobre la vida que el pobre no es que ignore, es que ni se le ocurre que puedan existir. A mi ni Calaf, ni don Jose ni mucho menos Pollione me parecen peleles, y su vocalidad no es ni mucho menos la de un pelele. Pollione esta en un pais enemigo, jefe del ejercito de ocupacion, y consigue que la gran sacerdotisa se enamore de él y traicione todo por él. Algo que Pollione no hace. Y encima se cansa de ella y se liga a una mas joven. Calaf, tan pelele tampoco será, acaba consiguiendo a la princesa, merecidamente ya que acierta sus enigmas, y encima luego le echa valor y se la juega. Mas pelele será la pobre Liu, que por una sonrisa del señorito da su vida... Don Jose tambien enamora a Carmen, 10 minutos, pero es que Carmen es mucha Carmen, y algo pu&%. Los hombres puccinianos no son tan flojos todos, bueno des Grieux, Luigi y Pinkerton para mi gusto si, es que sus heroinas suelen ser impresionantes. |
|
| Autor: | Ulysses [ 09 Ago 2011 15:09 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Precisamente lo que te dice la música, entre otras muchas cosas, es que uno no es un héroe por serle fiel a un ejército o a un país, sino que lo es por serle fiel a una mujer, cosa que Pollione nanai. Calaf es un listillo, quiere llegar a lo más alto y arriesga muchísimo. La jugada le sale bien, eso se lo concedo. Pero carece de la grandeza autosacrificial de Liù y de la grandeza sanguinaria de Turandot. |
|
| Autor: | roldarin [ 09 Ago 2011 15:52 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
autosacrificarse por un idiota egoista no es idiota? Porque Calaf lo unico que hace por su familia es pasar de ella, y haberle sonreido hace tiempo a Liu. Y serle fiel a una mujer que sea mala con uno, no es de peleles? O viceversa. Pollione no solo es el enemigo de su pueblo, sino que encima la ha traicionado. ¿Seria Otello un pelele? En este caso a los pies de Yago. Para mi no, no creo que ser un pelele sea tener una debilidad, sino no tener una fortaleza. Todo el mundo tiene alguna debilidad, al menos eso creo, pero no todo el mundo tiene alguna fortaleza. El simplemente mi concepto de pelele. Para mi lo opuesto a pelele no sería heroe, heroe seria aquel capaz de superar su egoismo. |
|
| Autor: | Bicharraca_decomputada [ 09 Ago 2011 16:03 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
Calaf tiene la profundidad psicológica de un puerro |
|
| Autor: | Ecclitico [ 09 Ago 2011 17:24 ] |
| Asunto: | Re: La mujer y el pelele |
A pesar de ser una de mis óperas más amadas, he de confesar que la actitud entre sumisa y seductora de Kundry me enerva. Ese Dienen... dienen! del III Acto 
|
|
| Página 1 de 3 | Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|