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| Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=15526 |
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| Autor: | Siddharta [ 07 Jun 2011 12:48 ] |
| Asunto: | Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Cuando empiezas a estudiar latín te dicen que el sujeto y el atributo siempre van en caso nominativo. Luego descubres que también pueden ir en acusativo y experimentas una pequeña crisis de confianza con el profesor sólo mitigada por el alivio de saber que las cosas no eran tan categóricas e inflexibles como aprendiste la primera semana. En ópera igual. Cosas que aprendí en 1º de foro y luego resultaron ser falsas. Disclaimer: es BROMA y fruto de mis gustos personales, que nadie se moleste por las alusiones concretas. -Hoy las todopoderosas discográficas fabrican falsos ídolos para vender discos. Luego ves los muchos discos que grabaron Schwarzkopf, Te Kanawa, Hendricks, Janowitz o Popp y los pocos que grabaron Steber, Cerquetti o Devia y dices, bueno, las discográficas siempre tuvieron bastante poder mediático. -No hay cantantes como los de antes. Luego escuchas cómo se cantaba Monteverdi o Vivaldi en los años 60, ves las pocas opciones que había en el mundo occidental de ver Janacek con las mejores voces del momento y observas las apasionantes y versátiles carreras de Karitta Mattila, Nina Stemme o Eva-Maria Westbroëk y piensas, bueno, es que antes tampoco había cantantes como los de ahora. -Ya no hay contraltos como las de antes. Luego haces una rápida mirada a la historia del canto grabado y ves que salvo tres o cuatro excepciones de la naturaleza nunca ha existido en el siglo XX la vocalidad de contralto tal y como se malentiende hoy. -A los contratenores no se les oye en directo porque tienen una voz falsa, una técnica deficiente y sus madres no les daban dos. Además son inexpresivos, académicos y aburridos. Luego oyes en directo a Jaroussky. -Kraus es el intérprete definitivo del repertorio francés romántico. Luego escuchas la capacidad de colorear, el idiomatismo natural y la habilidad para aligerar la zona aguda de Vanzo o Gedda; o la comunicatividad más espontánea del joven Alagna y empiezas a dudar del dogma. -Cualquier tenor de tercera de los años 50 hoy sería rey y lo seguiríamos por todo el mundo Luego escuchas a Labò, Ortica, Fernandi, Filippeschi, Baum, Picchi o Prevedi y dices, bueno, no conozco a nadie que siga por el mundo a Giordani, Berti, Armiliato o Sartori. -Mozart se interpretaba antes muchísimo mejor que ahora que ha sido invadido por los barroqueros. Luego descubres que Mozart también es Idomeneo, Mitridate y Clemenza y empiezas a comparar grabaciones. -Los libretos de Wagner son de una calidad literaria augusta e inmarcesible mientras que la mayoría de los libretos belcantistas son caca. -En mi época no escuchábamos barroco y siglo XX porque casi no había grabaciones en las tiendas de esos repertorios Luego ves los catálogos de las grandes discográficas y piensas, bueno, si no escuchaban Britten, Händel o Janacek era porque no querían. -Las puestas en escena tienen una importancia del 9,33% en el cómputo global de la ópera como fenómeno artístico. A nadie le interesa. Luego ves que el 91% de las crónicas de revistas especializadas dedican una media del 73,2% del espacio para hablar de la puesta en escena y que los debates foreros sobre puestas en escena alcanzan proporciones bíblicas sólo superadas por PD, JDF y la LFP, y empiezas a dudar de todo. -Una versión de concierto con un buen reparto tiene el mismo atractivo que una versión escenificada con buen reparto. Luego ves que las versiones de concierto casi nunca llenan. -La ópera ha muerto Luego te cuentan que se estrenan una media de 60 óperas nuevas cada año, ves que óperas como Doctor Atomic o L'amour de loin ya tienen dos o tres grabaciones en el mercado, y que la emisión en cines y por internet HD de Nixon in China causó mucho más interés y revuelo mediático que cualquier otra emisión del Met en toda la temporada, y te da la risa. |
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| Autor: | b [ 07 Jun 2011 13:03 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Pues que un foro sirve para algo más que para un engorde de egos. Por ejemplo. |
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| Autor: | EM [ 07 Jun 2011 13:05 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Siddharta escribió: -Los libretos de Wagner son de una calidad literaria augusta e inmarcesible mientras que la mayoría de los libretos belcantistas son caca. Te ríes porque sabes que este es verdad Siddharta escribió: Que mis opiniones de preparatorio de foro eran prejuiciosas, fruto de la ignorancia y que la verdad se alcanzaba a través de estas páginas. |
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| Autor: | Carl Tunner [ 07 Jun 2011 13:09 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Serán falsas para usted Sr. Siddharta, yo sigo defendiéndolas como enteras, verdaderas e inobjetables, excepto la de los libretos de Wagner, claro Y no son de primero de ningún foro, son opinión mayoritaria entre la mayoría de aficionados a la ópera de muchos años. Ahora no tengo tiempo, pero cuando pueda, le voy explicando con mucho gusto, cómo esos "dogmas" siguen teniendo una vigencia absoluta. Anda que poner como ejemplo de ídolos de barro fabricados por las discográficas a cantantes de la categoría de Schwarzkopp o Popp, cuando ahoran sacan discos señores y señoras que no se saben ni quién son ni dónde cantan. Aparte que lo de "primero de foro" no es aplicable en micaso, ya que cuando empecé a escribir en uno, ya sabía mucho de ópera y lo fundamental lo he aprendido sin foros y cuando no existían, sin negar lo que me han aportado éstos. |
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| Autor: | Arnold [ 07 Jun 2011 13:13 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Voy a rebatir algunos de los puntos, esperando que Siddharta me de permiso y lo tome como algo constructivo y no como una crítica apocalíptica, Personalmente, no estoy de acuerdo en siete afirmaciones. Por ejemplo, lo de las discográficas: Hace poco, en una de mis visitas a la Tienda del Real, me encontré con el cd de una soprano (no recuerdo el nombre, creo que era rusa) que no conocía de nada, ni figuraba en internet, ni había cantado en ningún teatro y ya tenía su propio cd operístico. Dudo mucho que Del Monaco, Callas o Correlli, empezaran por ahí, antes de debutar en la Scala. Lo de que no hay cantantes como los de antes, es totalmente cierto y cualquiera que diga lo contrario, miente. Para bien o para mal (normalmente para mal) no hay cantantes como los de antes. Y en un futuro pasará lo mismo y será aún más triste. Kraus me parece uno de los máximos exponentes del repertorio francés, habido y por haber. Luego hay "otros", algunos muy buenos, pero que están a años luz. Los que le hayan escuchado en directo, podrán ratificar. Los tenores de los 50 eran superiores y aunque aún tengamos alguno (pocos, pero hay) se intentan seguir. Yo de hecho, estoy detrás de dos tenores, de repertorios completamente diferentes y que ni siquiera son tan famosos como Berti o Giordani. Prefiero escuchar un Mozart cantado por Popp, Dermota, Gedda o Schwarzkopf, antes que por Lehtipuu, Gens, Van Resburg o Dasch. "Una ópera en versión concierto, es igual de satisfactoria, si tiene buenos cantantes, que una ópera escenificada". Por supuestísimo, pero aquí usted hace trampa, porque dice que no llenan. No llenarán Les Huguenots del Real, con ese reparto. Si hubiera ido al Guillaume Tell de Coruña o al II acto de Parsifal en Valencia, hubiera visto lo colmado que estaba. Y por último, yo no considero que la ópera esté muerta. Más bien pienso que está en un estado vegetativo, esperando que algún día, alguien la despierte del todo. Se hacen óperas, por supuesto, pero que consigan consagrarse, muy pocas. Y el resto, raras veces se reponen y se pierden entre el polvo de los cajones. Además, dudo mucho de que todo lo que se estrena, pueda denominarse ópera. Del resto, de acuerdo en todo, con usted. |
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| Autor: | angelparsifal [ 07 Jun 2011 13:26 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Siddharta escribió: -No hay cantantes como los de antes.
Luego escuchas cómo se cantaba Monteverdi o Vivaldi en los años 60, ves las pocas opciones que había en el mundo occidental de ver Janacek con las mejores voces del momento y observas las apasionantes y versátiles carreras de Karitta Mattila, Nina Stemme o Eva-Maria Westbroëk y piensas, bueno, es que antes tampoco había cantantes como los de ahora. En cierto modo tienes mucha razón, pero es que lo que yo creo es lo contrario : que tenemos muchas voces para repertorios que no eran tradicionales hasta hace mucho. Pero hoy no se encuentras casi Heldentenores o barítonos verdianos. Wagner, Verdi, Puccini (en menor grado) y el repertorio Ruso son los más afectados hoy en día : pocos salen totalmente ilesos tras cantarlos. -Ya no hay contraltos como las de antes. Luego haces una rápida mirada a la historia del canto grabado y ves que salvo tres o cuatro excepciones de la naturaleza nunca ha existido en el siglo XX la vocalidad de contralto tal y como se entiende hoy. Yo CASI pienso lo mismo, y que en realidad el término mezzo-soprano es el que habría que discutir, porque hace más de un siglo cualquier mezzo que grabara o cantara se denominaba alto o contralto. Pero yo sí veo ejemplos a principios del siglo XX : Schumann-Heink, Butt, Metzger... o después : Procter, Madeira, Anderson, Hefnis... -A los contratenores no se les oye en directo porque tienen una voz falsa, una técnica deficiente y sus madres no les daban dos. Además son inexpresivos, académicos y aburridos. Luego oyes en directo a Jaroussky. Sí, pero es cierto que me gustan cada vez menos, y nada tienen en comparación a la gloriosa nómina de los años 90 : Bowman, Ragin(mi favorito junto al francés), el cómico Visse.... Hoy en día rescataría a Daniels, Mehta o Asawa (¿todavía canta?) -Cualquier tenor de tercera de los años 50 hoy sería rey y lo seguiríamos por todo el mundo Luego escuchas a Labò, Ortica, Fernandi, Filippeschi, Baum, Picchi o Prevedi y dices, bueno, no conozco a nadie que siga por el mundo a Giordani, Berti, Armiliato o Sartori. Aquí discrepo un poco: En todas las épocas hay buenos y malos tenores y cantantes, pero es cierto que en 1950 te cantaban las notas con pureza y rotundidad, cuando hoy muchas veces dan los agudos con nerviosismo, aun cuando no los dan. Pero no pierdo la esperanza en ver cosas buenas en los tenores de hoy : un Giuseppe Sabatini es superior al HORROR del Alfredo de la Traviata en estudio de Callas del 53, por ejemplo. Pero Günter Treptow, tenor eclipsado por Windgassen o Lorenz o Melchior, hoy sería sin duda emperador, dejando a Kaufmann (a quien le veo muy parecido) o Vogt para cantar en bodas y bautizos. Así de claro. -Mozart se interpretaba antes muchísimo mejor que ahora que ha sido invadido por los barroqueros. Luego descubres que Mozart también es Idomeneo, Mitridate y Clemenza y empiezas a comparar grabaciones. Se canta con mucha mayor dificultad el Mozart tradicional : Bodas, Rapto, Flauta, Cosí, Don Giovanni... pero sí, hay más Mozart, y los criterios historicistas han ayudado positivamente a este Mozart desconocido. -En mi época no escuchábamos barroco y siglo XX porque casi no había grabaciones en las tiendas de esos repertorios Luego ves los catálogos de las grandes discográficas y piensas, bueno, si no escuchaban Britten, Händel o Janacek era porque no querían. En el caso de Monteverdi o Vivaldi es cierto. Pero es que en el caso de Haendel o del poco Monteverdi disponible, mejor ni oirlo... porque una Barbieri de Arnalta, un Corelli de Sesto o Nerone, por poner ejemplos, o un Orfeo interpreado por la orquesta de la Scala es visto hoy en día un sacrilegio. Porque por fortuna, se ha impuesto la verdad. -Las puestas en escena tienen una importancia del 9,33% en el cómputo global de la ópera como fenómeno artístico. A nadie le interesa. Luego ves que el 91% de las crónicas de revistas especializadas dedican una media del 73,2% del espacio para hablar de la puesta en escena y que los debates foreros sobre puestas en escena alcanzan proporciones bíblicas sólo superadas por PD, JDF y la LFP, y empiezas a dudar de todo. Vale que la ópera debe comunicar y renovarse, y ahí la puesta en escena juega una labor importante, resaltando el valor dramático de la ópera : algo necesario e indiscutible : porque tanto Don Carlo con el Escorial de fondo termina por aburrir. Pero muchos directores de escena no están interesados en estos fines, sino en dar SU VERSIÓN, irrespetando la historia : ¿cómo es posible que pueda trabajar un director de escena que ponga una Traviata sobre las tablas sabiendo sólo de ella lo que ponía en las notas de la grabación de Gheorghiu? Esos señores hacen un daño a la ópera con sus HORROROSAS puestas en escena, su egoísmo y el daño que hacen sobretodo a obras más difíciles. -Una versión de concierto con un buen reparto tiene el mismo atractivo que una versión escenificada con buen reparto. Luego ves que las versiones de concierto casi nunca llenan. Y aburren, cuando no son tan conocidas o difundidas. -La ópera ha muerto Luego te cuentan que se estrenan una media de 60 óperas nuevas cada año, ves que óperas como Doctor Atomic o L'amour de loin ya tienen dos o tres grabaciones en el mercado, y que la emisión en cines y por internet HD de Nixon in China causó mucho más interés y revuelo mediático que cualquier otra emisión del Met en toda la temporada, y te da la risa. Totalmente de acuerdo, pero aquí hay un debate : la ópera entra por el gran público. Y lo malo es que no veo muchas cosas atonales de gran calidad desde SF. La ópera está viva, y muy viva. Pero la valoración de una obra maestra se hace con las décadas. Además hay un asunto en el que no sé si se ha reparado : el argumento. Yo no veo muy viable componer óperas al estilo romanticón del siglo XIX, porque ese estilo ya está muy repetido. En Estados Unidos componen sobre temas populares en la sociedad, historia y cultura norteamericanas , y se hace con gran éxito. En Europa se estila más hacer óperas sobre argumentos más abstractos, como Saint François o La Página en Blanco |
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| Autor: | angelparsifal [ 07 Jun 2011 13:27 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Que los foros son un mundo aparte del peloteo y lo rancio del público en general y de la crítica. |
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| Autor: | Anjemmaat [ 07 Jun 2011 14:01 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Arian escribió: Dudo mucho que Del Monaco, Callas o Correlli, empezaran por ahí, antes de debutar en la Scala. La primera grabación de Callas es de 1949, dos años antes de debutar en La Scala Yo recuerdo que cuando entré en el foro, para mí la ópera había muerto con Turandot. Ya ves. |
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| Autor: | Arnold [ 07 Jun 2011 14:04 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Pero seguro que no grabó un cd, antes de cantar en un teatro Edito: Y Madama Butterfly mató la ópera |
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| Autor: | Anjemmaat [ 07 Jun 2011 14:07 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
No, pero Eileen Farrell grabó con De Sabata un disco de escenas wagnerianas 15 años antes de su debut en los escenarios |
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| Autor: | Peter Quint [ 07 Jun 2011 14:31 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
En primero de foro me dijeron que Montserrat Caballé era la medida de todas las cosas. En quinto me dijeron que lo era Veronique Gens. En primero me dijeron que Elektra era de frikis. En quinto, que el Ballo in maschera era de mussolinianos. En primero me dijeron que ante el entusiasmo de Giuseppe di Stefano, técnica, gusto, solfeo y respeto daban igual. En quinto me dijeron que ante la exuberancia de Simone Kermes, línea, estilo, gusto y respeto daban igual. En primero me dijeron que Joan Sutherland cantaría muy bien, pero no era Amina. En quinto me dijeron que Amina era Cecilia Bartoli. En primero me dijeron que solo Schwarzkopf era Mozart. En quinto me dijeron que Schwarzkopf nunca cantó Mozart. En primero me dijeron que Donizetti eran 8 óperas. En quinto me dijeron que eran aparentemente 200, pero realmente, ninguna. En primero me dijeron que Tito Gobbi y Boris Christoff eran actores. En quinto me dijeron que Dominique Visse y Rolando Villazón eran actores. En primero me dijeron que no tenía que gustarme Teresa Berganza. En quinto, también. En primero me dijeron que Il trovatore eran Mario Fillipeschi y telones pintados. En quinto me dijeron que Rigoletto eran Marco Vratogna y el Planeta de los Simios. En primero me dijeron que Cesare Valletti era horrible. En quinto me dijeron que Lucia Popp era horrible. En primero me dijeron que Otello es Mario del Monaco. En quinto me dijeron que hacer Otello es una ordinariez. En primero me dijeron que Gedda era gay. En quinto, que Jaroussky es hetero. Me lo dijeron muchas veces, y lo olvidaba muchas más. (JA. Goytisolo) |
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| Autor: | delaforce [ 07 Jun 2011 15:06 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
En realidad, señor Siddharta, esto demuestra que tiene usted que repetir, un año más, primero de Foro. Le ha vuelto a quedar para Septiembre. p.d.: ojo con el número de convocatorias. |
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| Autor: | mitchum [ 07 Jun 2011 15:10 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
Siddharta escribió: -Las puestas en escena tienen una importancia del 9,33% en el cómputo global de la ópera como fenómeno artístico. A nadie le interesa. Luego ves que el 91% de las crónicas de revistas especializadas dedican una media del 73,2% del espacio para hablar de la puesta en escena y que los debates foreros sobre puestas en escena alcanzan proporciones bíblicas sólo superadas por PD, JDF y la LFP, y empiezas a dudar de todo. igual es que las revistas no se atreven a zurrarle a los cantantes, protegidos por el chaleco antibalas de las discográficas (publicidad, publicidad!) y acaban tomándola con el director de escena. porque total, ¿quién les pone cara? pues eso. |
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| Autor: | Khayman [ 07 Jun 2011 15:16 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
O, igual, que solo se atreven a hablar de lo que saben. E, igual, sea mejor así. Pd. En primero de foro me dijeron que Wagner era un lenguaje místico innacesible e iniciático. En segundo este gañán de vds. ya tenía los anillos más importantes y en tercero se pudo ver un vaquero clavarse una valquiria de Kna y gustarle. Pdd. En primero se dicen muchas chalauras i.m.h.o. |
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| Autor: | @lm@viv@ [ 07 Jun 2011 15:18 ] |
| Asunto: | Re: Cosas que aprendí en 1º de foro y luego eran falsas |
-Hoy las todopoderosas discográficas fabrican falsos ídolos para vender discos. Ciertamente. Antes los fabricaban para no venderlos. -No hay cantantes como los de antes. Y siempre hay un "antes" anterior a cualquier "antes". -Ya no hay contraltos como las de antes. Aplíquese lo anterior. -A los contratenores no se les oye en directo porque tienen una voz falsa, una técnica deficiente y sus madres no les daban dos. Además son inexpresivos, académicos y aburridos. Se puede decir más alto, salvo que seas contratenor, pero no mejor. -Kraus es el intérprete definitivo del repertorio francés romántico. Y de cualquier otra cosa, hasta del repertorio de la tuna. -Cualquier tenor de tercera de los años 50 hoy sería rey y lo seguiríamos por todo el mundo Hay gente muy ociosa. -Mozart se interpretaba antes muchísimo mejor que ahora que ha sido invadido por los barroqueros. Mejor es decir poco. -Los libretos de Wagner son de una calidad literaria augusta e inmarcesible mientras que la mayoría de los libretos belcantistas son caca. Si encima de aburrir con la música, aburriera con las historias... -En mi época no escuchábamos barroco y siglo XX porque casi no había grabaciones en las tiendas de esos repertorios Y ahora no hay tiendas... -Las puestas en escena tienen una importancia del 9,33% en el cómputo global de la ópera como fenómeno artístico. A nadie le interesa. Quizás algo alto el porcentaje. No creo que llegue ni al 3,33% -Una versión de concierto con un buen reparto tiene el mismo atractivo que una versión escenificada con buen reparto. O más. Depende de si eres ciego o sordo. -La ópera ha muerto Y le siguen echando más tierra encima. |
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