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 Asunto: La mala educación
NotaPublicado: 07 Feb 2010 14:35 
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Ante todo,no se si es el sitio correcto de escribir esto,si no los señores moederadores gusten ponerlo donde crean más oportuno.

No sabía que título ponerle a lo que voy a escribir,de hecho no creo ni que sirva de nada,pero al menos quiero que quede constancia de lo que es el liceo desde el punto de vista administrativo y hasta que punto unos señores que no tienen ni idea de lo que tienen entre manos pueden ocupar el cargo que ocupan,con la cantidad de gente competente y válida hay en este mundo,pero lamentablemente así funciona Cataluña desde hace ya unos cuantos años,ypor desgracai no creo que haya perspectiva de que esto mejore.

Función del día 6-02-2010:Cuarto piso,preludio de Tristán e Isolda empezado,en esto que se abre la puerta de acceso a sala y entran la no despreciable cantidad de 8 personas al interior del teatro una vez empezado el espectáculo,encima en lugar de sentarse donde quedan los huecos libres ya que llegaron tarde,se ponen a discutir con el acomodador que si esos no son sus sitios,que si mi sitio es este,que si su sitio es el otro,a todo esto mi vecino de butaca,habitual al liceu,suelta un "collons" sonoro ante el lamentable espectáculo que viviamos en ese momento,entre otros muchos "shhhhhhh"de los alrededores,de esto se enteraron al menos en el 5º piso y en el 3º...imaginénse el escándalo que se formó por la entrada de estos espectadores,total que al cabo de buenos 5 minutos se acabron sentando en las butacas que los señoritos quisieron,con el consiguiente ruido de los movimientos incluidos,luego,claro está,salieron los acomodadores,que no tuvieron ni la más mínima educación de intentar no hacer ruido con la puerta,así que portazo de propina.

Entreacto del tristán.Salí en busca de los acomodadores,ellos me dijeron que eran las órdenes que recibian por el pinganillo y que ellos no podían hacer nada,me dirigía junto con otros dos espectadores a poner la consiguinete queja de lo sucedido a la jefa de sala,en su lugar hablamos con la relaciones públicas del liceo,que visto lo visto así funciona el teatro,no dijo que ellos cierran las puertas de entrada al teatro cuando dan los avisos de los móbiles,pero claro,las personas que entran en ese instante tienes derecho a acceder a la sala,aun con la música empezada,y claro que si llegan al 4º piso puede ser que no les de tiempo,aunque ellos les indican que corran...

Total,que parece que encima defiende este tipo de comportamiento y dándonos a entender que ellos no pueden hacer nada y que su equipo de acomodadores estan muy bien considerados respecto a otros teatros,y que ellos no pueden hacer nada si el público es un desconsiderado.

Muy bien,esto fue lo sucedido...ahora estas fueron las conclusiones:

- Si ellos no pueden hacer nada al respecto¿para que están allí trabajando?,mucho más fácil no hay acomodadores y las puertas se cierran automáticamente una vez se inicia la primera nota,quien esté dentro bien,quien no,que se aguante.

-Los acomodadores del liceo dan una imágen lamentable,aparte de la imagen física,la mala educación y la falta de profesionalidad,en los 10 años que se recosntruyó el teatro,nadie,ningún acomodador me ha dicho a mi ni a ninguno de mis acompañantes buenas tardes,cuando le entrego el abono o la entrada,si no lo he dicho yo antes,forman corrillos los 2 o 3 acomodadores entre ellos y no atienden al público a menos que alguien pregunte,se apoyan manifiestamente en las paredes mientras estan los entreactos cuando no en los marcos de las puertas,el trato con el público es de una falta de simpatía manifiesta,no tienen ningún cuidado cuando entran en la sala o cuando salen,de no hacer ruido con las puertas,se ponen a dormir en el cuarto piso en las butacas que quedan libres,en lugar de controlar la sala,usan el mobil cuando les apetece a vista del públic,llevan botones de las camisolas debrochados en verano....etc,etc,etc.Todo lo contrario a los acomodadores de Madrid en el real,las veces que yo he ido siempre me han dicho buenas tardes cuando les entrego las entradas,me dan el programa de mano,no tengo que ir a cojerlo yo,me acompañanan al asiento,en el liceo indican..."...es esta fila,por ahí en medio"en el real te acompañana si quieres ir a saludar a los cantantes,incluso pasándonos por el escenario...aquí todos son pegas cuando no te dejan en la calle a esperarlos,realmente el trato en el real es mucho más profesional que en el liceo.

-Aquí lo que interesa es que compres la entrada,y luego ya te apañarás,si encuentras el sitio,bien,si no ya vendré a "indicarte"el trato al cliente es muy deficiente.

-La relaciones públicas del liceo no da respuestas satifactorias al cliente,si estas son las relaciones públicas de un teatro al cual voy unas 60 veces por temporada,podrían tener más condescendencia con el publico habitual,que al fin y al cabo es el que llena el teatro y les da de comer y tratar mejor a los clientes habituales y no hacerles pensar que encima de perjudicados somos unos quejosos.

Podría decir muchas más cosas,pero en fin...es lo que tenemos y supongo que es un producto de la suciedad...digo de la sociedad que nos toca vivir.

Wotan74.

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NotaPublicado: 07 Feb 2010 15:45 
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Otra cosa en que se esmeran los acomodadores del Liceu, es en intentar impedir que se lance un ramo de flores a Edita Gruberova (o cualquier otra artista) y en entrar en la sala a modo intimidatorio (acompañados por guardias jurados) por gritarle "muy mal" a José Cura... En fin, esas serán las órdenes que tienen. :roll:

Una vez empezada la música es un crimen que se deje entrar a nadie, sea cuál sea el teatro. Si ya han entrado en el recinto, se les conduce a una sala para que lo vean por pantalla hasta que llegue la siguiente pausa.

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NotaPublicado: 07 Feb 2010 15:57 
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El problema básico es que hay gente que se esfuerza en confundir el teatro con el cine. Yo en el pequeño teatro de mi ciudad, muy respetable, por otra parte, he visto móviles encendidos, botellas de agua en los pasillos, paquetes de golosinas varias... Incluso gente algo bebida e el intermedio... Creo que eso afecta mas a la educación general de la gente que puede asistir a un teatro de forma esporádica, y molestar con sus formas a los ya veteranos o asiduos, o simplemente a las personas que no suelen acudir, pero que guardan las compostura de una forma respetable. En esos momentos si creo conveniente una mayor ponderación de los acomodadores.


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 17:28 
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Maestro de coro
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Ubicación: Entre pinos
Hombre, hombre, que ahora el Liceo es de tots, que no lo sabían?, o no saben lo que significa eso? , jejeje...


Pues sí, la última vez que estuve ví gente,( en platea, no crean que en los últimos pisos,con entradas carisimas,) hasta con bocadillos y vestidos de cualquier manera...se ve que se habían gastado todo el dinero en las entradas y tuvieron que llevarse la cena. Hay que ser comprensivo.


Nada que ver con el Liceo que yo conocí ,antes del incendio. ¿Dónde está esa magnífica araña que colgaba del techo? , y los frescos que tenía pintados? , las figuras alegóricas convertidas en filas de butacas vacias, qué cosa más horrible!

¿Los acomodadores? todos jovencísimos claro, a los otros deben haberles hecho la eugenesia por hablar aún en castellano, ahora los acomodadores son allí como los camareros de los paises socialistas que te tiran en plato en la mesa...y si pueden te escupen dentro...

VIVA LA BARBARIE!!!!!!!!!


He matado a mi padre, he comido carne humana , estoy temblando de alegria...

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http://laoperacomoformadearte.blogspot.com/


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 17:30 
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Mili

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NotaPublicado: 07 Feb 2010 18:22 
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Ubicación: Gasteiz
Reconozco que me sorprende un poco este tufillo elitista que se desprende de algunos comentarios en este y otros topics sobre la educación en la ópera.

Yo creo que la ópera -como cualquier espectáculo cultural colectivo- tiene sus normas elementales, de sentido común, algunas ancladas en la tradición; pero tambien tiene sus necesidades, la más acuciante la de renovar el público para evitar la extinción del género.

Creo que es fácil de entender que en este momento histórico, en el que estamos poniendo de vuelta y media muchas "tradiciones" que justificadas casi exclusivamente por el paso del tiempo, el público nuevo de la ópera trate de romper con algunas de las normas. En este proceso unas veces se acierta y otras no.

Evidentemente, el silencio es sentido común; llevarse un bocadillo para comérselo en el descanso, es sentido práctico. Ir vestido con smoking es tradición; ir con niki y sandalias es sentido práctico. Pensar que antes era todo mejor es olvidar que antes la ópera era elitista, secuestrada por las clases sociales y políticas dirigentes, exclusivista cultural y, sobre todo economicamwnte hablando.

Ahora la ópera, sin ser popular, es accesible. Hoy es más fácil ir a la ópera que nunca lo que tiene que provocar, inexorablemente, que llegue un público nuevo desconocedor de las normas, de las costumbres, del arte mismo. Y el choque tiene que ocurrir.

Creo que los que hemos acudido a la ópera unas cientos de veces tenemos que abrir los brazos a esa gente nueva, hartarnos de paciencia y explicar, ser pedagógicos. Nunca cerrar las puertas, buscar refugio en la torre de márfil, ser intransigente.


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 18:37 
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Clonador de barítonos
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Elisir d'Amore escribió:
Hombre, hombre, que ahora el Liceo es de tots, que no lo sabían?, o no saben lo que significa eso? , jejeje...


Pues sí, la última vez que estuve ví gente,( en platea, no crean que en los últimos pisos,con entradas carisimas,) hasta con bocadillos y vestidos de cualquier manera...se ve que se habían gastado todo el dinero en las entradas y tuvieron que llevarse la cena. Hay que ser comprensivo.
La próxima vez que vaya a la ópera con bocadillo, pensaré en ti.

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NotaPublicado: 07 Feb 2010 18:45 
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¿No se está desviando el tema?

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NotaPublicado: 07 Feb 2010 19:30 
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Que vuelva gakugeki.


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 19:40 
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Ubicación: En el valle de Sorec
Elisir d'Amore escribió:
Hombre, hombre, que ahora el Liceo es de tots, que no lo sabían?, o no saben lo que significa eso? , jejeje...


Pues sí, la última vez que estuve ví gente,( en platea, no crean que en los últimos pisos,con entradas carisimas,) hasta con bocadillos y vestidos de cualquier manera...se ve que se habían gastado todo el dinero en las entradas y tuvieron que llevarse la cena. Hay que ser comprensivo.

Nada que ver con el Liceo que yo conocí ,antes del incendio. ¿Dónde está esa magnífica araña que colgaba del techo? , y los frescos que tenía pintados? , las figuras alegóricas convertidas en filas de butacas vacias, qué cosa más horrible!

¿Los acomodadores? todos jovencísimos claro, a los otros deben haberles hecho la eugenesia por hablar aún en castellano, ahora los acomodadores son allí como los camareros de los paises socialistas que te tiran en plato en la mesa...y si pueden te escupen dentro...


He matado a mi padre, he comido carne humana , estoy temblando de alegria...


:?
Que despreciativo es usted...
Con comentarios asi no me extraña que mucha gente se pierda de entrar en este magnifico mundo. Claro... Tienen miedo.
Yo he comido mi buen sandwich en el intermedio de alguna funcion. ¿Le doy pena?
:? :?


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 19:43 
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Patriarca latino de Antioquía
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Registrado: 06 Jun 2007 10:05
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Ubicación: In partibus infidelium
MarttiT escribió:
Reconozco que me sorprende un poco este tufillo elitista que se desprende de algunos comentarios en este y otros topics sobre la educación en la ópera.

Yo creo que la ópera -como cualquier espectáculo cultural colectivo- tiene sus normas elementales, de sentido común, algunas ancladas en la tradición; pero tambien tiene sus necesidades, la más acuciante la de renovar el público para evitar la extinción del género.

Creo que es fácil de entender que en este momento histórico, en el que estamos poniendo de vuelta y media muchas "tradiciones" que justificadas casi exclusivamente por el paso del tiempo, el público nuevo de la ópera trate de romper con algunas de las normas. En este proceso unas veces se acierta y otras no.

Evidentemente, el silencio es sentido común; llevarse un bocadillo para comérselo en el descanso, es sentido práctico. Ir vestido con smoking es tradición; ir con niki y sandalias es sentido práctico. Pensar que antes era todo mejor es olvidar que antes la ópera era elitista, secuestrada por las clases sociales y políticas dirigentes, exclusivista cultural y, sobre todo economicamwnte hablando.

Ahora la ópera, sin ser popular, es accesible. Hoy es más fácil ir a la ópera que nunca lo que tiene que provocar, inexorablemente, que llegue un público nuevo desconocedor de las normas, de las costumbres, del arte mismo. Y el choque tiene que ocurrir.

Creo que los que hemos acudido a la ópera unas cientos de veces tenemos que abrir los brazos a esa gente nueva, hartarnos de paciencia y explicar, ser pedagógicos. Nunca cerrar las puertas, buscar refugio en la torre de márfil, ser intransigente.


No voy a poner el más uno que se que a MarttiT no le gusta. Sin embargo, como siempre, templada y equilibrada respuesta, en contraste con las cosas que se leen por ahí :lol:


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 19:46 
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Bicharraca_decomputada escribió:
Me encantan todos ustedes

+1 :roll:


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 20:42 
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Asno Ancestral
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Cámara de gas para los que nacieron sin conocimientos de etiqueta y se atrevan a entrar en la ópera de tots. :deforme:


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NotaPublicado: 07 Feb 2010 20:47 
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Carl Tunner escribió:
Otra cosa en que se esmeran los acomodadores del Liceu, es en intentar impedir que se lance un ramo de flores a Edita Gruberova (o cualquier otra artista) y en entrar en la sala a modo intimidatorio (acompañados por guardias jurados) por gritarle "muy mal" a José Cura... En fin, esas serán las órdenes que tienen. :roll:

Una vez empezada la música es un crimen que se deje entrar a nadie, sea cuál sea el teatro. Si ya han entrado en el recinto, se les conduce a una sala para que lo vean por pantalla hasta que llegue la siguiente pausa.


A mí,se lo aseguro Sr.Tunner,si en Barcelona o en Tarragona o en Lleida o en Girona hubiera otro teatro que programara una temporada de ópera que me garantizara 10 títulos anuales,tenga por seguro que no vuelvo a pisar el liceo ni aunque me pagaran dinero y también tengan por seguro que por mucho acomodador de rebajas con todos los guardias jurados que entren con ellos,si tengo que abuchear a algun cantante,director de escena,director musical o tarado mental(y ya saben a quienes me refiero) que se pase por el escenario del liceo,lo pienso hacer y nadie me lo puede impedir en el momento que he pagado una entrada,tengo todo el derecho a opinar sobre la función,y si estoy en desacuerdo,protestar por espectáculo ofrecido.

En cuanto a entrar una vez empezada la función,lo que nos dió a entender la relaciones púbicas...digo públicas es que una vez han pasado el torniquete de entrada ya tienen derecho a entrar...aunque si para ello se le dice que se den prisa y tardan 10 minutos en subir al 4º piso,es igual,pasarán a dentro de la sala,todo por no discutir con el incívico que viene tarde a una representación,con lo fácil que es enseñarle el reverso de la entrada al cliente diciéndole lo que pone en el punto 5 y cito textualmente"No se permitirá la entrada del público en la sala durante la interpretación de las obras(incluyendo el acceso a todos los palcos y antepalcos) "...todo por que no tienen narices a decirle a un cliente que no pueden acceder a la sala,eso sí a un cliente que viene una vez,no a un abonado de toda la vida,por que eso lo hago yo y tengan por seguro que no entro en la sala,si no salgo esposado y entregado a los mossos por delincuente musical.

El problema es que si el espectador va al cuarto piso y no llega,la sala donde se retrasmite la función es en el foyer(debajo de platea),y claro,eso sería mucho inconveniente para el espectador,así que le dejan entrar el la sala fastidiando a todo el mundo,por no acompañarlo por los ascensores al foyer...mentira supina (una más) de la incompetente relaciones públicas del liceo,lo que no quieren ni están dispuestos es a decirle a un cliente ocasional (por que lo perderían) que no puede entrar por que el espectáculo está empezado.Eso se lo dicen a un abonado por que sabe que va a volver a la función siguiente por que ya ha pagado el abono antes...todo una sucia y apestosa pocilga,que tenga por seguro que se comerían los mocos si hubiera otro teatro de ópera en Barcelona,o en Lleida,o en Girona o en Tarragona con una temporada estable de ópera de 10 títulos...de verdad,lástima no se volviera a quemar el liceo,pero esta vez con ellos dentro.

Wotan74.

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NotaPublicado: 07 Feb 2010 20:50 
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MarttiT escribió:
Creo que los que hemos acudido a la ópera unas cientos de veces tenemos que abrir los brazos a esa gente nueva, hartarnos de paciencia y explicar, ser pedagógicos.


No sé qué tiene que ver la gente nueva en la ópera con el ruido que pueden hacer algunos maleducados. Yo a los jóvenes en la ópera les suelo ver bastante calladitos.

El ruido en la ópera no es una cuestión de los nuevos tiempos y menos en el Liceo. Los asiduos a ese teatro bastante décadas atrás me han comentado cómo se comportaban los "propietarios" del Liceu, saliendo y entrando cuando querían, metiendo una banqueta por allí, otra por allá, sin importarles un pimiento el ruido o lo que podrían molestar a los demás.

Evitar el ruido y molestar a los demás en un teatro es una simple cuestión de educación. Las normas de educación tienen una relación directa con el sentido común y no es una cuestión de edad ni de experiencia operística, sino de conocerlas y respetarlas. La educación no se enseña en los teatros de ópera sino en la escuela y principalmente en nuestras casas.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com