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| ¿Qué es una obra maestra? http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=12929 |
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| Autor: | Rinaldo [ 04 Ene 2010 22:31 ] |
| Asunto: | ¿Qué es una obra maestra? |
A raíz de los sofismas Tunnerianos que se propagan por los hilos del foro; creo que ya es tiempo de hacernos estas preguntas: ¿qué es una obra maestra? ¿Para proclamar qué una ópera es obra maestra, en que nos fijamos? ¿¡Es posible que un solo hombre haga 15 obras maestras!? ¿¡Obra maestra sólo es lo que me gusta!? ¿Podemos someter a juicio a varias óperas para ver si son o no obras maestras? 
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| Autor: | raulcueto [ 04 Ene 2010 22:36 ] |
| Asunto: | |
Obra maestra es toda creación que representa a la perfección un estilo, superando las demás. Por otro lado, una obra maestra es aquella que inicia un estilo, que abre un camino. De mi casa somos 4 hermanos, y sinceramente yo soy el más agraciado. Mi madre hizo una obra maestra, jejeje. |
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| Autor: | Peter Quint [ 04 Ene 2010 22:45 ] |
| Asunto: | Re: ¿Qué es una obra maestra? |
Rinaldo escribió: ¿qué es una obra maestra?
Todo lo que escribió Wagner. Y nadie más. ¿Otro hilo, alguien? |
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| Autor: | Gino [ 04 Ene 2010 22:46 ] |
| Asunto: | |
Y que ahorquen a los demás. |
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| Autor: | Peter Quint [ 04 Ene 2010 22:49 ] |
| Asunto: | |
Gino escribió: Y que ahorquen a los demás.
No, que vivan. La clemenza è regale virtù. Quiero decir, Milde ist eine Königsfähigkeit. |
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| Autor: | EM [ 04 Ene 2010 23:19 ] |
| Asunto: | Re: ¿Qué es una obra maestra? |
Rinaldo escribió: ¿qué es una obra maestra?
Click 
(Creo que Lenz tenía una fórmula operonomista de esas por ahí  )
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| Autor: | mitchum [ 04 Ene 2010 23:24 ] |
| Asunto: | |
Gino escribió: Y que ahorquen a los demás.
pero que los cuelguen de un pie para poderle dar sartenazos en la cabeza. las siguientes preguntas pueden ser: ¿a dónde vamos? ¿de dónde venimos? ¿hay vida más allá? ¿Gino existe o es realmente un espectro cibernético programado por un chino con mala leche? ¿entenderá el vaquero algún día la diferencia entre Vinay y Vickers? |
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| Autor: | Gino [ 04 Ene 2010 23:45 ] |
| Asunto: | |
Decía un encargado que tuve: "Que los ahorquen en fila a cada uno con las tripas del otro". |
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| Autor: | Melchior [ 04 Ene 2010 23:49 ] |
| Asunto: | |
raulcueto escribió: Obra maestra es toda creación que representa a la perfección un estilo, superando las demás. Por otro lado, una obra maestra es aquella que inicia un estilo, que abre un camino.
Ahí le has "dao". Wagner, Wagner, el "Otello" de Verdi y algún Puccini. |
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| Autor: | Wimsey [ 04 Ene 2010 23:59 ] |
| Asunto: | |
Y Boris Godunov. Y Giulio Cesare. Y Rigoletto. Y Doktor Faust. Y Norma. Y... |
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| Autor: | delaforce [ 05 Ene 2010 0:07 ] |
| Asunto: | |
En su momento, Governeur nos recordaba una reflexión de un crítico de cine: Le Gouverneur escribió: Carlos Pumares decía que muchas veces consideraba a determinadas películas como magníficas, pero si en posteriores visionados iba sufriendo algún tipo de cansancio no se podía catalogar como obra maestra, que estas eran las que se podían ver una y otra y otra vez y te gustaban igual o más que la primera
Como definición no vale mucho, y es absolutamente subjetiva, pero se aproxima bastante a mi percepción personal tanto en cine como en ópera, añadiendo que el descubrimiento como "magnífica" no tiene que producirse necesariamente en la primera audición. |
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| Autor: | Carl Tunner [ 05 Ene 2010 1:42 ] |
| Asunto: | |
Pues yo también me aproximo mucho a la opinión de Pumares transcrita por Le Gouverneur. ¡Cuántas horas de estudio en la época de la Facultad escuchando al Butano y luego a Pumares jejej! 
Pero ya que los demás somos sofistas, que el Sr. Rinaldo que ha abierto este hilo nos guié con su luz y clarividencia y nos ofrezca su docta e inatacable visión. No, no hace falta, creo que ya me la sé: Obras maestras son todas las de Wagner, menos las tres primeras, Wozzeck y alguna de esas del siglo XX (si es rarita mejor) que visten mucho y dan mucho barniz como aficionado de alto linaje y categoría. 
Lo italiano, chatarra musical y chunda chunda. Lo francés mono y fisno, pero sin sustancia.... ¿Verdad Rinaldito? jajajaj  
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| Autor: | sofferamore [ 05 Ene 2010 1:55 ] |
| Asunto: | |
Carl Tunner escribió: Lo italiano, chatarra musical y chunda chunda. Lo francés mono y fisno, pero sin sustancia....
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| Autor: | Rinaldo [ 05 Ene 2010 2:41 ] |
| Asunto: | |
raulcueto escribió: Por otro lado, una obra maestra es aquella que inicia un estilo, que abre un camino. No estoy del todo seguro, muchas obras que se consideran obras maestras y estoy de acuerdo, no necesariamente "abren caminos". Las obras de Bach o Palestrina, no abrieron nuevos caminos crearon grandes obras en un estilo conocido y aceptado, y lo hicieron mejor que cualquiera de los que lo hicieron antes. Wimsey escribió: Y Boris Godunov/Y Giulio Cesare/Y Rigoletto/Y Doktor Faust/Y Norma/Y... Ahí está a donde quería llegar, que tal si hicieramos una hipotética lista de 20 diferentes óperas, desde los inicios del género hasta las óperas que acaban de salir del horno y se enfrian en la ventana. Estoy seguro de que al final ninguna de las ópera se quedaría sin una mención de que es una obra maestra, ¿a qué se debe? EMarty escribió: (Creo que Lenz tenía una fórmula operonomista de esas por ahí )Esas fórmulas valen oro. Deberian de enseñarlas en las escuelas.  Carl Tunner escribió: Pero ya que los demás somos sofistas, que el Sr. Rinaldo que ha abierto este hilo nos guié con su luz y clarividencia y nos ofrezca su docta e inatacable visión. Sabe que sus argumentos, "obra maestra es lo que me gusta" son valiosísimos. Carl Tunner escribió: Lo francés mono y fisno, pero sin sustancia.... Pues fíjese que no se mantiene de pitonisa. La ópera de Messiaen "Saint François d'Assise", vaya si tiene sustancia. Peter Quint escribió: Todo lo que escribió Wagner.
Y nadie más. ¿Otro hilo, alguien? Me encanta como emula el estereotipo del Wagneriano. Sin embargo el compositor que probablemente esté más cerca a que toda su obra sea perfecta (obras maestras, a pesar de que nadie ha contestado), sería Alban Berg (cuyo número de obras es tan escaso como exquisito). |
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| Autor: | EM [ 05 Ene 2010 10:45 ] |
| Asunto: | |
Carl Tunner escribió: Obras maestras son todas las de Wagner, menos las tres primeras, Wozzeck y alguna de esas del siglo XX (si es rarita mejor) que visten mucho y dan mucho barniz como aficionado de alto linaje y categoría. [...]
Lo italiano, chatarra musical y chunda chunda. Lo francés mono y fisno, pero sin sustancia.... ¿Y si, de tanto repetirlo, nos lo acabamos creyendo...? 
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