Lo saco porque entiendo que será inevitable que salga el tema tarde o temprano: el suplemento "El cultural" (elcultural.es) publica hoy un artículo sobre Wagner, Auschwitz y Hitler que es la cosa más decepcionante que he leído en un lugar especializado desde hace tiempo.

Estoy pensando que en lo de opera del mes tendré que poner al final de cada mensaje "no soy nazi" por lo que pueda pasar. de verdad, sonrojante el artículo, superficial y de fácil venta.

Ahora abramos el paraguas.

amar la musica de Wagner no quiere decir ser nazi o que te entren ganas de conquistar Polonia (como decia un genial actor-director comico).

Amar Wagner es para pocos grandes soñadores romanticos.

Yo diria que seria mas facil parecerse a Ludwig II que no a un nazi por amar Wagner.

Me pongo debajo del paraguas contigo MarttiT jejeje, convencida de que a mi me hubiera gustado ser Ludwig II en varias ocasiones...poder tener un castillo lleno de frescos de opera por todos sitios, grutas como teatros donde solo a el se le representaban operas, distraido completamente porque vive en una opera.....que suerte....cisnes...Lohengrin...

nazis....solo Wagner se dio cuenta de que la raza ariana estaba mejor sola y olvidada en un Wahlala????

Bueno....TAMPOCO, TAMPOCO.....

...ni una cosa ni otra...

Me quedo mejor con la frase anterior: Amar Wagner es para pocos grandes soñadores romanticos

ai madre....ya estamos!!!!!!!!!!!!

Pues sí, abre el paraguas, porque como se te ocurra poner una sola vez lo de "YO NO SOY NAZI" te van a llover por todos lados, y yo seré el primero.

Por lo demás creo que ya debiéramos estar de vuelta sobre estos temas que aparecen periódicamente y con ganas de agitar el avispero. Nada, pues a seguir con la ópera de mes.

Supongo que todo vale para vender un artículo... incluso demostrar la propia ignorancia de quien lo escribe.


Il Frate
PS. Afortunadamente hay compañeros como MarttiT, el idiota o Amfortas (por citar sólo a algunos) que me han enseñado que Wagner es mucho más que un par de fáciles tópicos.

¿Desde cuando se les debe hacer caso a los tópicos?
Lo lamentable es que eso se publique bajo una edición que se hace llamar "El cultural", se me ocurren tantos otros nombres para ese boletín...

!!Qué culpa tendría Wagner de haber nacido antes!!

Hombre no, tampoco es eso. Se puede poner en cuestión la oportunidad del artículo, pero no por ello la solvencia profesional y los conocimientos de Luis G. Iberni.

En todo caso en ese texto hay más prosa descriptiva que impresiones subjetivas del autor. Los tópicos no los encuentro.

Yo lo veo como un artículo de divulgación, propio de una página de internet que no va para especialistas.

Leído en esa dirección, también me pareció ecuánime: inserta algunas opiniones que nada tienen de simplistas ni de maniqueas, como la de Edward Said:



Creo que podemos seguir disfrutando de Wagner, de nuestro hilo, de los comentarios de Martti y de Amfortas, y también discutir estos temas si surge la necesidad.

Y la necesidad surge periódicamente, es obvio, y a mí no me parece una cuestión banal. Justamente porque Wagner no es un musiquito de segunda, ese vínculo "gran artista/ser humano repugnante" nos puede abrir una cantidad de preguntas sobre la función social del arte, sobre la relación entre la ética y la estética, sobre los complejos nexos entre la sensibilidad estética y la humana, etc etc

Lo grave sería que plantear cualquiera de estas cosas (o preguntarnos cuál es el tratamiento conveniente de estos temas) nos convirtiera en sospechosos de simpatizantes nazis ...

Así que, MarttiT, nada, seguí introduciendo el tema cuantas veces te resulte necesario sin abrir paraguas alguno

Baci,
Maddalena

Yo lo que quisiera tener mas en claro es como es que E. Said llega a la tan certera conclusion de que Wagner es un ser humano repugnante..

En realidad yo tambien tenia una mala imagen de Wagner como persona hasta que lei varios de sus articulos (los de Wagner) y sinceramente no he encontrado al "ogro" que esperaba, muy al contrario...

Alguien puede explicar lo de "repugnante"?

Es que Wagner tiene que "ser" y "parecer". Por poner un ejemplo, a nadie se le ocurriría la inmensa idiotez de cuestionar "Tosca" por la vida sexual-amatoria de Puccini (quizás para algunos repugnante) o no poner en escena "Cavalleria rusticana" porque Mascagni era un fascista, y así los ejemplos que queramos.

¿Wagner repugnante? No lo se. Pero por si acaso, si reconozco que fue un genio como compositor, mejor me cubro las espaldas.

[lo que sigue a continuación es únicamente por hacer un poco de abogado del diablo]

¿Y si resulta que Wagner sí era una persona repugnante? Ejemplo hay muchos en el mundo artístico; por ser muy notorios, por ejemplo, los del mundo del cine que son ampliamente publicitados.

Es que me da la sensación que aquí se produce una cuestión recíproca: unos atacan a Wagner en lo musical a través de lo personal, pero los otros tiene la tentación de defender lo musical... lo que les lleva a defender también a la persona.

Como no conozco nada de la vida privada del susdicho, ni su música concuerda básicamente con mis gustos (a no ser que la cante Lauritz Melchior ), no me incluyo ni en uno ni en otro grupo. No obstante creo que estaremos bastante de acuerdo en que las dos facetas no tendrían que confundirse.

“El genio no proyecta sólo luz, sino también sombras”, es una frase de la famosa biografía de Wagner escrita por Martín Gregor-Dellin. Un libro muy bueno, basado en la numerosa documentación existente y de donde se pueden sacar muchas conclusiones.

Wagner no era un Santo desde luego que no, era un hombre de un carácter difícil, pero cosas peores han hecho otros artistas que no han sido tan masacrados. Quien cambió la visión de Wagner no fue Wagner, sino Hitler, eso está claro y de eso no se le puede echar la culpa y me niego a pensar que Parsifal haya sido el detonante del Nazismo ni cosas parecidas. Si su última obra hubiese sido la flauta mágica y a Hitler le hubiese gustado se sacarían las mismas interpretaciones. Parsifal trata del amor y se llega a él a través de la compasión.

Sus escritos sobre los judíos no son de alabar desde luego, pero hay que leerlos detenidamente en su totalidad, sin extractos y enmarcándolos en su época. No tuvieron que ser tan graves en su tiempo cuando Wagner tuvo muchos amigos judíos y el director del estreno de Parsifal Hermann Levy, también judío, es uno de los hombres que más alabaron a Wagner como persona (quizás de los pocos).

Desde luego que a mí un hombre que me ha hecho disfrutar tanto no me parece repugnante, pienso que fue un genio en toda la extensión de la palabra, un personaje con un carácter fuerte y difícil y en algunas ocasiones sus pasiones le llevaron a cometer actos alejados de toda nobleza. Pero bueno que el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Saludos

Pues a mí se me ocurren ( y sin pensar demasiado) unos cuantos personajes de notoriedad pública repugnantes y que además para la historia ( no ser que la escriban "los suyos") no dejarán más que las huellas de su mísera "grandeza" humana. Por cierto, de estos personajes ninguno de ellos ha hecho nada que sea una infinitésima parte de interesante de lo que ha hecho Wagner.

Alegrémonos pues del legado musical de Wagner que para criticar ciertas actitudes no nos hace falta retrotraernos tanto en el tiempo. (Y no cito nombres por respeto al foro que es de ópera )

Estoy muy de acuerdo con lo que dice Legouverneur. Creo que no estaríamos ahora hablando de la vida personal de Wagner si su música no hubiera sido utilizada por el nazismo...

...pero: no hay que olvidar tampoco algunas cosas: NO Wagner, pero sí su entorno familiar favoreció mucho esa asociación con el régimen nazi...

...y Don Ricardo, en su vida personal tiene episodios de difícil defensa (levantarle la esposa a su mejor amigo (Von Bulow), ponerle los cuernos al que lo acogía en su casa (Westerndock), entre otros)...

Enlazo aquí con lo que sugiere maddalena: ¿Tiene que ver el arte con la vida del artista? Creo que para muchos artistas -Wagner es un ejemplo paradigmático, pero podríamos citar otros románticos como Byron- el arte (su arte) justificaba cualquier cosa... justificaba estafar, mentir, justificaba quedarse con la mujer que le interesaba en cada momento, o quiza...justificó darle cariño... o camelar al pobre Luis II de Babiera...

...y que conste que con esto no pretendo juzgarle ni mucho menos: solo exponer que en algunos casos la pasión creadora del artista es tan fuerte que la ponen por delante de cualquier otro valor moral o ético.