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Óperas a las que no les sobra (ni falta) ni un minuto
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Autor:  El idiota [ 20 Oct 2009 10:22 ]
Asunto:  Óperas a las que no les sobra (ni falta) ni un minuto
La semana pasada comentábamos Tunner y yo en el hilo de los 40 sobre óperas a las que creemos que ni les falta ni les sobra ni un solo minuto. Él propuso decenas de ellas y a mí me sorprendió, pues es muy rara la ópera de la que no piense "pues aunque este coro o este duetto no estuviese, tampoco pasaba nada".

Os propongo que me digáis qué óperas consideráis redondas, óperas en las que en ningún momento tengáis la sensación de que tiene algún bajón de inspiración o alguna escena innecesaria. Por ejemplo, adoro Tristán e Isolda, pero toda la escena entre el final del "ich bin's, ich bin's" hasta el "mild und leise" me produce una sensación de bajón, no me aporta nada musicalmente y con gusto me la saltaría.

Para aquellos que tienen demasiada benevolencia, establezcamos un límite de 10 óperas redondas por forero...a ver cuáles proponéis... :wink:
Autor:  Zelenka [ 20 Oct 2009 10:24 ]
Asunto: 
Carmen. 8)
Autor:  Bicharraca_decomputada [ 20 Oct 2009 10:33 ]
Asunto: 
Te puedes creer que no se me ocurre ninguna entre mis favoritas?
Autor:  EM [ 20 Oct 2009 10:33 ]
Asunto: 
Mi lista, de momento, es bastante pequeña. Lógicamente se benefician las óperas de duración pequeña:

Tosca
Cavalleria
Wozzeck
La serva padrona
Dido y Eneas
Autor:  Ghiaurov [ 20 Oct 2009 10:34 ]
Asunto: 
N-O-R-M-A
Autor:  Elvira [ 20 Oct 2009 10:36 ]
Asunto: 
Don Giovanni, of course. Ferpecta. 8)

El idiota escribió:
no me aporta nada musicalmente y con gusto me la saltaría.

¿También las últimas intervenciones del rey Marke?
Autor:  El idiota [ 20 Oct 2009 10:36 ]
Asunto: 
Bicharraca_decomputada escribió:
Te puedes creer que no se me ocurre ninguna entre mis favoritas?


Sí me lo creo...yo aún estoy pensando a cuáles (siendo honesto) no les quitaría nada.


Elvira escribió:
El idiota escribió:
no me aporta nada musicalmente y con gusto me la saltaría.


¿También las últimas intervenciones del rey Marke?


Bueno, ésas las salvo...pero el "otro barco" "ah, Melot", "oh, muero", "ah, muero yo también"...es... :evil:
Autor:  Ghiaurov [ 20 Oct 2009 10:37 ]
Asunto: 
Cosi fan Tutte
le quitas algo y la desmontas
es perfecta
Autor:  Sutherliano [ 20 Oct 2009 10:48 ]
Asunto: 
Bodas de Figaro, por supuesto
Autor:  Bramante [ 20 Oct 2009 10:50 ]
Asunto: 
A cualquier ópera, sea la que sea , le sobra un minuto, incluso más.
Autor:  Le Gouverneur [ 20 Oct 2009 11:00 ]
Asunto: 
Para mí las dos obras que tienen una estructura dramática musical más perfecta son Capriccio y Parsifal.

El oro dentro de Wagner también tiende a la perfección pero como es parte de una obra mayor no cuenta.

Falstaff también se acerca bastante al ideal pero como tiene algún fragmento que no considero excelso en el plano musical se me cae de la lista. Algo parecido le ocurre a Tosca. El barbero de Sevilla dentro del belcanto fluye magníficamente, pero tiene algún aria de no demasiada calidad que era costumbre asignar para las soubrette, como el aria de Berta. La ciudad muerta también podría entrar si no fuese por un par de minutos del segundo acto con los acompañantes de Pierrot, casi se me cae por segundos.

Por eso, por ahora dejo la lista en Capriccio y Parsifal, absolutamente maravillosas de principio a fin y si uno las ve en directo con una producción que las haga justicia apenas tiene un segundo para parpadear.

PD: Que Parsifal tenga un ritmo lento, para lo que estamos hablando no tiene nada que ver, es simplemente su ritmo.
Autor:  EM [ 20 Oct 2009 11:06 ]
Asunto: 
Se me hace difícil creer que óperas que superan las dos horas de duración no tengan ningún momento de bajón, sinceramente.
Autor:  Bramante [ 20 Oct 2009 11:08 ]
Asunto: 
Le Gouverneur escribió:


Por eso, por ahora dejo la lista en Capriccio y Parsifal, .


O sea que a una obra que dura 300 minutos no le sobra ni uno!. Un poquito exagerado tú no?
Autor:  Le Gouverneur [ 20 Oct 2009 11:19 ]
Asunto: 
Bramante escribió:
Le Gouverneur escribió:


Por eso, por ahora dejo la lista en Capriccio y Parsifal, .


O sea que a una obra que dura 300 minutos no le sobra ni uno!. Un poquito exagerado tú no?


También a importantísimos directores musicales les he leído decir lo mismo.

Tiene una estructura perfecta y con una continuidad dramática ejemplar, siempre con un nivel altísimo musical. Es sin duda el mejor ejemplo junto a Capriccio de lo que estamos hablando.

Por supuesto como hablamos de calidad musical aunque no queramos, aquí también entra el gusto, habrá quien diga que Parsifal le parece un coñazo desde el principio hasta el final.
Autor:  delaforce [ 20 Oct 2009 11:43 ]
Asunto: 
En mi opinión, cuando hablamos de óperas a las que no falta ni sobra nada, debemos pensar en obras que, en la mente de su autor, han nacido como tales. Es decir, que no toman música prestada, que el propio compositor no decida cortarlas o añadir un aria, que se representen siempre con esa extensión ideal, que no hayan quedado incompletas por la muerte del autor.... y, por supuesto, que mantengan siempre un altísimo nivel de calidad.

Lógicamente, no puede haber muchas candidatas. Tal vez Wozzeck sería el ejemplo más claro de "ópera redonda".
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