:: Ver Tema - Dos miradas sobre un mismo tema (Auber / Verdi --> pg 11)

me intriga, por ejemplo, el Otello de Rossini

Venga, a ver si hay ánimo de presentar la ópera de Verdi, y luego otros ejemplos que vayan saliendo, (me intriga, por ejemplo, el Otello de Rossini :roll:

)...

Sin duda el Lohengrin (Wagner vs Sciarrino) merecería la pena comentarse. Aquí si que hay diferencias sustanciales.

(De momento me aplico a las Alegres Comadres y su obertura)

Sin duda el Lohengrin (Wagner vs Sciarrino) merecería la pena comentarse. Aquí si que hay diferencias sustanciales.

Si te esperas a diciembre, Gino, Sid y servidor presentaremos Falstaff como ópera del mes. ;-)

Wozzeck escribió:

me intriga, por ejemplo, el Otello de Rossini

¿no tienes ninguna versión en audio? A paps le tengo que pasar una ahora cuando termine los examenes, si quieres te la paso a ti tambien :wink:

y en cuanto a de que va, diferencias y esas cosas, si nadie te lo pone antes, igual a la tarde me entretengo y te lo cuento yo :wink:

["La stessa, la stessissima" del Falstaff de Salieri]

Y obre Falstaffs... qué tal el "Sir John in love" de Vaughan Wiliams?...

EMarty escribió:

Sin duda el Lohengrin (Wagner vs Sciarrino) merecería la pena comentarse. Aquí si que hay diferencias sustanciales.

¡Y tantas!

En este mundo tiene que haber de todo:

[Fragmento del Lohengrin de Sciarrino]

...Puccini era un genio (y no soy un fan, porque me parece muy manipulador a veces, pero al césar lo que es del césar). Todo la escena que va de la entrada de Mimi hasta el cierre del Acto I, por ejemplo, es de una mágica perfección.

Debería cambiar el título a "varias miradas..." entonces :oops:

Aunque supongo que el caso de cuatro versiones líricas de una misma obra literaria es un caso único

En cuanto a La Boheme, creo que el hecho de que la obra de Leoncavallo sea más fiel a la novela de Murger no es necesariamente una virtud. Todo lo contrario: creo que es justamente una de las fallas, porque la obra de Murger es muy episódica. Puccini se concentra en la historia de Rodolfo y Mimi, y consigue así una obra más compacta. Por otra parte, a pesar de que hay pasajes que me gustan mucho de la obra de Leoncavallo (Testa adorata, por ejemplo), Puccini era un genio (y no soy un fan, porque me parece muy manipulador a veces, pero al césar lo que es del césar). Todo la escena que va de la entrada de Mimi hasta el cierre del Acto I, por ejemplo, es de una mágica perfección.

Wozzeck escribió:

Debería cambiar el título a "varias miradas..." entonces :oops:

Aunque supongo que el caso de cuatro versiones líricas de una misma obra literaria es un caso único

De no equivocarme, Manon, de Massenet; Manon Lescaut, de Puccini; Manon Lescaut, de Auber y Boulevard Solitude, de Henze.

Autor:	Wozzeck [ 28 Jun 2009 7:17 ]
Asunto:	Dos miradas sobre un mismo tema (Auber / Verdi --> pg 11)
Hay varios casos en la historia de la ópera, en que un mismo tema ha sido tratado por dos autores, se trate de la misma historia de base, o de aspectos distintos de la misma historia. Así ocurre por ejemplo con "Otello" y "The Merry Wives of Windsor" de William Shakespeare, y con "Scènes de la vie de bohème" de Henry Murguer, por citar algunos. Se me ocurre que podríamos proponer y documentar ejemplos de estos casos de "dos miradas sobre un mismo tema" (sin que sea necesario abordarlo con un esquema rígido de comparativa o de votación) Sucede que a raíz del hilo del Canto del cisne, me he quedado pensando en lo poco que conozco la última ópera de Verdi, y a ello contribuye el que me he acostumbrado a la versión que hace Otto Nicolai de la misma historia, que me resulta más ligera, más graciosa, y más "inglesa", ...y que además conocí antes En fin, supongo que habrá muchísimos argumentos en favor del Falstaff verdiano, y los espero atento. Por mi parte, presento brevemente la obra de Nicolai: Die lustigen Weiber von Windsor es una ópera en tres actos, compuesta por Carl Otto Nicolai, con libreto en alemán de Salomon Hermann von Mosenthal, basado en la comedia de William Shakespeare "The Merry Wives of Windsor". Rechazada por la Opera de Viena, se estrenó en Berlín en marzo de 1849, dos meses antes de la temprana muerte de su autor. Se trata así de la última, y la más conocida de las seis óperas compuestas por Nicolai, antecedida por "Enrico II" (1839), "Il Templario" (1840), "Gildippe e Odoardo" (1841), "Il Proscritto" (1841), y "Mariana" (1841). Ocupa un importante lugar en la ópera romántica alemana, y destacan en ella brillantes pasajes musicales y de lucimiento vocal, la vibrante obertura, el dúo de las señoras Fluth y Reich cuando comparan las cartas recibidas de parte de Sir John Falstaff (Nein, das ist wirklich doch zu keck!), el aria de Frau Fluth (Nun eilt herbei), la canción de Sir John Falstaff en la posada en que se aloja, invitando a los parroquianos a beber (Als Büblein klein an der Mutter Brust), y el dúo de los enamorados Anna Reich y Fenton (Mein mädchen! Doch, du hast geweint?), entre otros. En ese mismo orden: Obertura: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VLHrvypHoQw[/youtube] Dúo de Frau Fluth y Frau Reich [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3kW-F2TLtto[/youtube] Aria de Frau Fluth [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iE8kHjOZjhY[/youtube] Canción de Falstaff [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9Jk1sqns86U[/youtube] Dúo de Anna y Fenton [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=W_ZVYfJDrkE[/youtube] Además, buscando material, he tenido la suerte de encontrarme con una Lista de Reproducción en YouTube, con una versión cinematográfica de la obra, del año 1966, adaptada al inglés, producida e interpretada por el bajo norteamericano Norman Foster, y con una jovencísima Lucia Popp como Anna Reich: Clic Venga, a ver si hay ánimo de presentar la ópera de Verdi, y luego otros ejemplos que vayan saliendo, (me intriga, por ejemplo, el Otello de Rossini )...

Autor:	Spinoza [ 28 Jun 2009 10:15 ]
Asunto:
Si te esperas a diciembre, Gino, Sid y servidor presentaremos Falstaff como ópera del mes.

Autor:	Carestini [ 28 Jun 2009 10:18 ]
Asunto:
Quizá por una aversión/afición personal sería interesante la comparación de las dos Bohéme, de Puccini y de Leoncavallo. Es una pena que la segunda haya sido tan eclipsada por la primera. Un aperitivo de la obra de Leoncavallo, cuando en el primer acto Mimí "presenta" de alguna manera a Musette (sí, aquí todo es más francés) al aparecer las dos en el café: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=56mtvdRshME[/youtube] La ópera de Leoncavallo respeta más la novela de Henri Murger en la que se basan ambos libretos.

Autor:	antxi [ 28 Jun 2009 10:20 ]
Asunto:
Wozzeck escribió: me intriga, por ejemplo, el Otello de Rossini ¿no tienes ninguna versión en audio? A paps le tengo que pasar una ahora cuando termine los examenes, si quieres te la paso a ti tambien y en cuanto a de que va, diferencias y esas cosas, si nadie te lo pone antes, igual a la tarde me entretengo y te lo cuento yo

Autor:	delaforce [ 28 Jun 2009 12:10 ]
Asunto:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JMoW5RqfX6Y[/youtube]

http://unanocheenlaopera.com/

Dos miradas sobre un mismo tema (Auber / Verdi --> pg 11) http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=11699	Página 1 de 11

Autor:	Werther [ 28 Jun 2009 12:33 ]
Asunto:
Y obre Falstaffs... qué tal el "Sir John in love" de Vaughan Wiliams? Tengo su escucha como asignatura pendiente...

Autor:	EM [ 28 Jun 2009 13:28 ]
Asunto:	Re: Dos miradas sobre un mismo tema
Wozzeck escribió: Venga, a ver si hay ánimo de presentar la ópera de Verdi, y luego otros ejemplos que vayan saliendo, (me intriga, por ejemplo, el Otello de Rossini )... Sin duda el Lohengrin (Wagner vs Sciarrino) merecería la pena comentarse. Aquí si que hay diferencias sustanciales. (De momento me aplico a las Alegres Comadres y su obertura)

Autor:	Carestini [ 28 Jun 2009 13:39 ]
Asunto:	Re: Dos miradas sobre un mismo tema
EMarty escribió: Sin duda el Lohengrin (Wagner vs Sciarrino) merecería la pena comentarse. Aquí si que hay diferencias sustanciales. (De momento me aplico a las Alegres Comadres y su obertura) Sería una idea magnífica; tengo en reserva el de Sciarrino para escucharlo, pero… ayyy, el tiempo, dónde lo encuentro…

Autor:	Mister Scorpio [ 28 Jun 2009 14:26 ]
Asunto:	Re: Dos miradas sobre un mismo tema
EMarty escribió: Sin duda el Lohengrin (Wagner vs Sciarrino) merecería la pena comentarse. Aquí si que hay diferencias sustanciales. ¡Y tantas! En este mundo tiene que haber de todo: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cl0lw1J2obE[/youtube]

Autor:	Gualtier Malde [ 28 Jun 2009 15:25 ]
Asunto:
Siempre es interesante establecer comparaciones entre los distintas visiones de compositores diversos sobre un mismo tema. No obstante, creo que las razones por las cuales el Falstaff de Verdi y La Boheme de Puccini han gozado de mayor favor que Las Alegres Comadres de Windsor de Nicolai y La Boheme de Leoncavallo son bastante obvias. En los dos primeros casos estamos hablando de obras con una estructura perfecta. Geniales pues. Las obras de Nicolai y de Leoncavallo están bien hechas, pero no resisten comparación. Una mera comparación de la obertura de la obra de Nicolai versus los chispeantes acordes con que se inicia el canto de cisne verdiano nos dice mucho sobre las diferencias entre ambas creaciones. La primera es mucho más convencional. La segunda es una obra maestra. El mayor elogio que he leído sobre el Falstaff de Verdi no proviene de un músico, sino de un crítico especialista en Shakespeare, el conocidísimo Harold Bloom, quien en su obra "Shakespeare, la invención de lo humano", al referirse a "Las Alegres Comadres de Windsor" dice: "Aunque esta obra compite, en mi opinión, con Los dos caballeros de Verona, en cuanto a cuál es la más ligera de las comedias de Shakespeare, a nadie puede disgustarle del todo lo que se convirtió en la base del Falstaff de Verdi". Que un sujeto que prácticamente considera a Shakespeare un dios diga algo como esto es demoledor. En cuanto a La Boheme, creo que el hecho de que la obra de Leoncavallo sea más fiel a la novela de Murger no es necesariamente una virtud. Todo lo contrario: creo que es justamente una de las fallas, porque la obra de Murger es muy episódica. Puccini se concentra en la historia de Rodolfo y Mimi, y consigue así una obra más compacta. Por otra parte, a pesar de que hay pasajes que me gustan mucho de la obra de Leoncavallo (Testa adorata, por ejemplo), Puccini era un genio (y no soy un fan, porque me parece muy manipulador a veces, pero al césar lo que es del césar). Todo la escena que va de la entrada de Mimi hasta el cierre del Acto I, por ejemplo, es de una mágica perfección.

Autor:	Wozzeck [ 28 Jun 2009 16:11 ]
Asunto:
Spinoza escribió: Si te esperas a diciembre, Gino, Sid y servidor presentaremos Falstaff como ópera del mes. ¡Wow!... No he pasado por el calendario de óperas del mes... Me alegro de ello, y por supuesto, espero... Ya ves, como siendo el monumento que es, hay al menos uno... ...que no ha pasado de un par de escuchas... antxi escribió: Wozzeck escribió: me intriga, por ejemplo, el Otello de Rossini ¿no tienes ninguna versión en audio? A paps le tengo que pasar una ahora cuando termine los examenes, si quieres te la paso a ti tambien y en cuanto a de que va, diferencias y esas cosas, si nadie te lo pone antes, igual a la tarde me entretengo y te lo cuento yo Tú eres un angel delaforce escribió: ["La stessa, la stessissima" del Falstaff de Salieri] Werther escribió: Y obre Falstaffs... qué tal el "Sir John in love" de Vaughan Wiliams?... Debería cambiar el título a "varias miradas..." entonces Aunque supongo que el caso de cuatro versiones líricas de una misma obra literaria es un caso único... Estoy escuchando la "Fantasia sobre Greensleeves" en EPDLP... Sospecho que te va a gustar... Mister Scorpio escribió: EMarty escribió: Sin duda el Lohengrin (Wagner vs Sciarrino) merecería la pena comentarse. Aquí si que hay diferencias sustanciales. ¡Y tantas! En este mundo tiene que haber de todo: [Fragmento del Lohengrin de Sciarrino] Sabía que me encontraría con sorpresas... Gualtier Malde escribió: ...Puccini era un genio (y no soy un fan, porque me parece muy manipulador a veces, pero al césar lo que es del césar). Todo la escena que va de la entrada de Mimi hasta el cierre del Acto I, por ejemplo, es de una mágica perfección. No podría estar más de acuerdo Sr. Malde Por cierto... Munch ha sido desde siempre uno de mis pintores favoritos

Autor:	MarttiT [ 28 Jun 2009 16:15 ]
Asunto:
Wozzeck escribió: Debería cambiar el título a "varias miradas..." entonces Aunque supongo que el caso de cuatro versiones líricas de una misma obra literaria es un caso único De no equivocarme, Manon, de Massenet; Manon Lescaut, de Puccini; Manon Lescaut, de Auber y Boulevard Solitude, de Henze.

Autor:	Printsessa Ninetta [ 28 Jun 2009 16:30 ]
Asunto:
Gualtier Malde escribió: En cuanto a La Boheme, creo que el hecho de que la obra de Leoncavallo sea más fiel a la novela de Murger no es necesariamente una virtud. Todo lo contrario: creo que es justamente una de las fallas, porque la obra de Murger es muy episódica. Puccini se concentra en la historia de Rodolfo y Mimi, y consigue así una obra más compacta. Por otra parte, a pesar de que hay pasajes que me gustan mucho de la obra de Leoncavallo (Testa adorata, por ejemplo), Puccini era un genio (y no soy un fan, porque me parece muy manipulador a veces, pero al césar lo que es del césar). Todo la escena que va de la entrada de Mimi hasta el cierre del Acto I, por ejemplo, es de una mágica perfección. Fragmentos de La Bohéme de Leoncavallo Io non ho che una povera stanzetta [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OXfeArM_rYE[/youtube] Testa Adorata [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6p9izbVfzf0[/youtube] Scuoti, o vento [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4hoQw4Bx0DQ[/youtube] Inno della bohéme [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4_BryBQfa-o[/youtube] Escena de Mimí y el vizconde Paolo [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rVkdaOiS3g0[/youtube] Voy a ver si subo otros fragmentos al youtube

Autor:	Carestini [ 28 Jun 2009 16:33 ]
Asunto:
MarttiT escribió: Wozzeck escribió: Debería cambiar el título a "varias miradas..." entonces Aunque supongo que el caso de cuatro versiones líricas de una misma obra literaria es un caso único De no equivocarme, Manon, de Massenet; Manon Lescaut, de Puccini; Manon Lescaut, de Auber y Boulevard Solitude, de Henze. Incluso habría que mencionar –aunque sea en realidad una secuela del tema principal– Le portrait de Manon (1894), también de Jules Massenet, que narra la historia de Aurore, hija de Manon.

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Autor:	antxi [ 28 Jun 2009 16:43 ]
Asunto:
Wozzeck escribió: Tú eres un angel aquí la alada te lo contará mañana, así te pongo audios y todo