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Escuela francesa de tenores
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Autor:  _Sharpless_ [ 19 May 2009 15:50 ]
Asunto:  Escuela francesa de tenores
En este hilo: http://www.unanocheenlaopera.com/viewto ... 6&start=45

Se ha planteado por parte de Sid, Denga y Gino algunas afirmaciones acerca de los tenores franceses como Vanzo, su estilo y los antecedentes del mismo. Es un tema que me interesa sobremanera, pues yo tengo la absurda teoría de que cada idioma tiene su propia prosodia y escuela de canto. A ver si sacamos en claro tres cosas:

1. ¿Existe la escuela francesa de canto masculino?

2. En su caso, ¿cuáles serían sus caracteres vocales?

3. Ejemplos, egregios representantes y otros temas.

¿Os parece? :D
Autor:  RCA [ 19 May 2009 15:58 ]
Asunto: 
En mi caso aprender nunca está de más, pero fijese que pienso que el mejor tenor frances fue Kraus, así que toda la argumentación.....
Autor:  Gualtier Malde [ 19 May 2009 15:59 ]
Asunto: 
Ahora no tengo mucho tiempo para escribir, pero un egregio representante (y un tanto olvidado) es Paul Franz.

http://www.cantabile-subito.de/Tenors/F ... _paul.html
Autor:  Gualtier Malde [ 19 May 2009 16:00 ]
Asunto: 
RCA escribió:
En mi caso aprender nunca está de más, pero fijese que pienso que el mejor tenor frances fue Kraus, así que toda la argumentación.....


Kraus fue excelente en el repertorio francés, pero oyendo a Thill, Franz, Vezzani, Luccioni et al, siempre he sospechado que no era un tenor de la tipología de la que estamos hablando.
Autor:  Gino [ 19 May 2009 16:06 ]
Asunto: 
Kraus cantaba 100% a la italiana (empezando por el total alejamiento de las sonoridades de cabeza afrancesadas) Diferente es que por elegancia y ejemplar détachement, su afinidad con el repertorio francés fuera total.
Autor:  _Sharpless_ [ 19 May 2009 17:08 ]
Asunto: 
Gualtier Malde escribió:
RCA escribió:
En mi caso aprender nunca está de más, pero fijese que pienso que el mejor tenor frances fue Kraus, así que toda la argumentación.....


Kraus fue excelente en el repertorio francés, pero oyendo a Thill, Franz, Vezzani, Luccioni et al, siempre he sospechado que no era un tenor de la tipología de la que estamos hablando.


Exacto. Ahora no me puedo extender, pero creo que existe una evolución natural desde el barroco francés al XIX francés en cuanto a técnica masculina.
Autor:  EM [ 19 May 2009 17:14 ]
Asunto: 
Interesantísimo tema... del que no tengo ni idea :lol:
Cuando hace un par de meses me puse el DVD de la Condenación aluciné con el papel tan difícil que tiene Fausto. El papel de Eneas de Troyanos se las trae también. Y, no sé si por el idioma o por qué, me recuerdan al Raoul de Hugonotes. Pregunta, la eterna pregunta: si existe tal escuela francesa de canto... el Vrenios de la grabación de Bonynge ¿es apropiado?
Autor:  Gualtier Malde [ 19 May 2009 17:22 ]
Asunto: 
El Raoul de Vrenios es un horror.

He leído que supuestamente estaba enfermo cuando se hizo la grabación, pero no sé si eso pueda explicar todo lo que allí pasa (y lo que no pasa, que también es mucho).
Autor:  Werther [ 19 May 2009 20:43 ]
Asunto: 
Deberíamos escuchar más a Thill. Alguien le dedica un cantante del mes?
Autor:  Rinaldo [ 20 May 2009 2:06 ]
Asunto: 
Gualtier Malde escribió:
Ahora no tengo mucho tiempo para escribir, pero un egregio representante (y un tanto olvidado) es Paul Franz.

http://www.cantabile-subito.de/Tenors/F ... _paul.html


Fantástico y desafortunadamente ha quedado en el olvido, si alguien gusta puedo subir grabaciones de él :wink:

Werther escribió:
Deberíamos escuchar más a Thill. Alguien le dedica un cantante del mes?


Has escuchado su Don José de 1928, es una lástima que no esté completa aunque casi están todas las partes para tenor, para mí la mejor de la historia. :wink:
Autor:  Gualtier Malde [ 20 May 2009 2:09 ]
Asunto: 
Rinaldo escribió:
Gualtier Malde escribió:
Ahora no tengo mucho tiempo para escribir, pero un egregio representante (y un tanto olvidado) es Paul Franz.

http://www.cantabile-subito.de/Tenors/F ... _paul.html


Fantástico y desafortunadamente ha quedado en el olvido, si alguien gusta puedo subir grabaciones de él :wink:


Interesadísimo estoy Rinaldo.
Autor:  Dengakuman [ 20 May 2009 2:24 ]
Asunto: 
Yo no sé lo que es un tenor lyrique, porque todos los ejemplos egregios me parecen muy distintos entre sí... quiero decir, que si por algo se caracteriza la escuela francesa de tenores es por la diversidad, incluso dentro del mismo repertorio. Yo a Thill lo asocio a sonidos abiertos; a Vanzo, a la redondez excesiva, al sonido cupo, romo; y a Escalais, aunque sea otro rollo, a la nasalidad. Italia tuvo su Di Stefano, su Bergonzi o su Tamagno, pero las categorías me parecen más claras.
Autor:  Rinaldo [ 20 May 2009 3:13 ]
Asunto: 
Gualtier Malde escribió:
Rinaldo escribió:
Gualtier Malde escribió:
Ahora no tengo mucho tiempo para escribir, pero un egregio representante (y un tanto olvidado) es Paul Franz.

http://www.cantabile-subito.de/Tenors/F ... _paul.html


Fantástico y desafortunadamente ha quedado en el olvido, si alguien gusta puedo subir grabaciones de él :wink:


Interesadísimo estoy Rinaldo.


Entonces

Aquí
Aquí
Aquí
Aquí
Aquí
Aquí
Aquí
Aquí
Autor:  Dengakuman [ 20 May 2009 3:57 ]
Asunto: 
:aplauso:
Sigo igual de despistado, de todas maneras.
Autor:  Siddharta [ 20 May 2009 7:59 ]
Asunto: 
Dengakuman escribió:
Yo no sé lo que es un tenor lyrique, porque todos los ejemplos egregios me parecen muy distintos entre sí... quiero decir, que si por algo se caracteriza la escuela francesa de tenores es por la diversidad, incluso dentro del mismo repertorio. Yo a Thill lo asocio a sonidos abiertos; a Vanzo, a la redondez excesiva, al sonido cupo, romo; y a Escalais, aunque sea otro rollo, a la nasalidad. Italia tuvo su Di Stefano, su Bergonzi o su Tamagno, pero las categorías me parecen más claras.



El problema es que separándolo del otro hilo, el tema pierde un poco de su sentido original, que estaba unido al mixto. En mi opinión la técnica de Thill o de Franz (MARAVILLOSO) es asimilable a la de la escuela italiana de la época, si salvamos la adecuación del fraseo y la pronunciación en los roles franceses. Un tenor que además de cantar Fausto cantaba Siegfried nos habla de una vocalidad apasionante, pero no era a lo que me refería.

Para mí hay una clara diferencia entre estos cantantes y Gedda y Vanzo, y la diferencia está en el uso del mixto con intención expresiva, para aligerar el canto, para transmitir el romanticismo etéreo de muchas páginas de ópera francesa. Hablamos de especialistas. Si cantas Tristán y Romeo, obviamente adecuarás la técnica de uno al otro, porque no se pueden tener dos técnicas. Y no me imagino un Tristán con ataques en mixto :P

Si nos preguntamos sobre una escuela de tenores franceses, entonces sacaremos poco en claro, porque entre otras cosas Duprez era francés... La preguna en mi opinión es: ¿existe una técnica de canto adaptada a la ópera francesa más lírica, basada en el mixto, y que ha tenido como últimos representantes a Vanzo y a Gedda? ¿En qué se basa un maestro como Luisotti cuando pide a Beczala que utilice una técnica que no domina para lograr una adecuación estilística? ¿Vanzo y Gedda utilizaban el mixto en Fausto, Romeo o Nadir [o Lauri-Volpi en Raoul, aunque no me quedó claro si era mixto o filado :rolling:] porque ellos lo consideraban de mayor expresividad o porque siguen una línea de técnica y estilo que viene de antes? ¿De dónde?

Desde luego, ni de Thill ni de Franz. Estamos mucho más cerca del Nadir de Gigli que de esto, por eso insistía en mantener la conversación en el otro hilo.

No confundamos entre adecuación estilística (que se puede lograr por muchos medios: Kraus en ópera francesa, por ejemplo) y técnica adaptada a un estilo.
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