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Operas de Cámara http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=10806	Página 1 de 2

Autor:	Simon Boccanegra [ 09 Feb 2009 17:35 ]
Asunto:	Operas de Cámara
Buenas, señores, cómo va tanto tiempo!? Hacía más de un mes que no tenía oportunidad de escribir en el foro (salvo mi cumpleaños ).... anduvimos de periplo por las europas (lamentablemente este año no tocó españa , pero me mudo a las europas en agosto por un año, así que por ahí no faltará oportunidad de pasar a visitar)... Pero bueno, en el tema del hilo: Hace un tiempo me vi en la búsqueda de óperas de cámara por motivos profesionales.... ya en el momento de hacer nuestra elección de los 100 títulos imprescindibles, salió una conversación a raíz de este subgénero.... Obviamente, es dificil que una obra de cámara pueda competir con El Oro del Rin, o el Trittico pucciniano, o Los Hugonotes de Meyerbeer (por pensar en las obras más enormes que se me ocurren en término de despliegue), pero indudablemente presentan otras posibilidades, tanto en el trabajo que requieren como en la relación con el público, diversidad de salas donde se pueden presentar, etc. Es triste, pero no existe una gran cantidad de información sobre estas obras, fundamentalmente porque se tratan de obras contemporáneas...... el formato "ópera de cámara" tiene más que ver con la segunda mitad del siglo XIX, y el siglo XX (siguiendo la corriente del teatro, que también se volcó a obras con elencos pequeños).... aunque en todas las épocas se cocecharon habas, y desde los intermezzos barrocos para adelante, siempre se encuentran obras que fueron pensadas (o pueden adaptarse facilmente) al formato "ópera de cámara". En 2008 me tocó medirme con dos de estas obras: "Il Maestro di Cappella", de Cimarosa y "El Retablo del Maese Pedro", de Manuel de Falla (más info, al que le interese, en mi site ) para la ópera de cámara del colón, y fue una experiencia suuuuuper positiva (pese al caos del teatro...............). Ya hacía rato que tenía ganas de armar este hilo, y aunque creo que no va a tener demasiado éxito (vamos siempre en positivo !! ), propongo: información y data de óperas de cámara? ..... las han visto? gustan? Está buena la posibilidad de ver dos o tres obras en una sóla noche? De distintos compositores, del mismo compositor, con línea conceptual que una? No importa? A bote pronto, obras que me aparecen en el listado de "óperas de cámara": Old Maid and the Thief – Menotti – Radio-Opera La Dame de Monte Carlo – Poulenc La Voix Humaine – Poulenc El Teléfono – Menotti Noche de un Neurasténico – Nino Rota L’Enfant prodige – Debussy (tiene coro) Zanetto – Mascagni Mavra - Stravinsky Operas Minuto – Milhaud La Serva Padrona El Secreto de Susana El Mundo de la Luna - Haydn ..... alguien sigue ? de más está decir: cópense con grabaciones, youtuberías, etc. Prometo que en cuanto me asiente un poco yo aporto también en ese sentido veamos qué tanto éxito tiene el hilo en todo caso, lindo "verlos"

Autor:	MarttiT [ 09 Feb 2009 18:26 ]
Asunto:
No se si te interesarán pero se me ocurren algunos títulos que tanto por su duración como por el número (breve) de personajes puede entrar en tu lista de óperas de cámara. Queda por dilucidar una cuestión importante cual es el tamaño de la orquesta pero no dispongo de datos al respecto. Así, se me ocurren las siguientes: Savitri, de Holst; Curlew River, de Britten; Der Kaiser von Atlantis, de Ullmann; Lesbina e Adolfo, de Scarlatti; Prima la musica, poi le parole, de Salieri; Acteon, de Charpentier; Les Arts Florissants, de Charpentier; Le devin du village, de Rousseau; Bastian und Bastianne, de Mozart; The Rape of Lucretia, de Britten; The Town of Greed, de Balada; Hangman! Hangman!, de Balada; Rita, de Donizetti; etc. Hay muchas más. La cuestión es aclarar qué entendemos "exactamente" por ópera de cámara; y esto viene a colación de tu inclusión de Il mondo della luna, de Haydn. Si esta obra es ópera de caámara, ¿por qué no Cosi fan tutte, por ejemplo?

Autor:	mongini [ 09 Feb 2009 18:29 ]
Asunto:
En la última temporada el Principal incluyeron en sesión doble : Una voce in off (Montsalvatge) y La voix humaine (Poulenc) Crónica de la función en http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?t=9300 [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FkW0pioD_xk[/youtube] De "Una voce in off" no he encontrado video. Saludos, M.

Autor:	Spinoza [ 09 Feb 2009 18:31 ]
Asunto:
Me explique alguien en pocas palabras que entendemos aquí por "ópera de cámara", please, porque como dice MarttiT, depende de lo que entendamos, varía mucho la consideración.

Autor:	Simon Boccanegra [ 09 Feb 2009 21:28 ]
Asunto:
MarttiT escribió: Hay muchas más. La cuestión es aclarar qué entendemos "exactamente" por ópera de cámara; y esto viene a colación de tu inclusión de Il mondo della luna, de Haydn. Si esta obra es ópera de caámara, ¿por qué no Cosi fan tutte, por ejemplo? bueno, esta la incluí editando, y la dudé... y precisamente por ese motivo... también Don Pasquale en principio podría ser una armada como ópera de cámara...... "Il Mondo..." la agregué en realidad porque recórdé que el otro espectáculo de la ópera de cámara del colón el año pasado fue precisamente esa obra............... pero es todo un tema... No creo que la orquestación defina una obra como "de cámara" per sé a menos que queramos dejar al retablo del maese pedro afuera (la orquestación es por lo menos de veintipico de instrumentos....)... aunque es por supuesto un factor... Quizás entre todos podamos armar una definición de qué se supone que tienen o de qué se supone que carece una ópera de cámara.... En principio, creo que la ausencia de coro, o de un coro importante, puede ser un factor definitivo... La extensión, tal vez... lo cual seguramente dejaría afuera al mundo de la luna, così y pasquale... Sin duda la cantidad de personajes también es un factor... qué más?

Autor:	Simon Boccanegra [ 09 Feb 2009 21:29 ]
Asunto:
Spinoza escribió: Me explique alguien en pocas palabras difícil que el chancho chifle....

Autor:	Spinoza [ 09 Feb 2009 21:38 ]
Asunto:
Simon Boccanegra escribió: Spinoza escribió: Me explique alguien en pocas palabras difícil que el chancho chifle.... Pues sí...a buen sitio he ido yo a pedir brevedad. Na.. si entiendo por donde van los tiros, pero era por ver si lo tenías más elaborado.

Autor:	Simon Boccanegra [ 09 Feb 2009 21:43 ]
Asunto:
Spinoza escribió: Na.. si entiendo por donde van los tiros, pero era por ver si lo tenías más elaborado. nahhhhhhhhhhhhh, yo hace años que ya no elaboro nada

Autor:	delaforce [ 09 Feb 2009 23:39 ]
Asunto:
En mi opinión, simple pero breve, la ópera de cámara se distingue precisamente por eso, por usar una orquesta de cámara. Además, suelen ser de proporciones relativamente modestas en cuanto a número de personajes o duración, pero la verdadera piedra de toque radica en la orquesta. Desde este punto de vista, son óperas de cámara Ariadne auf Naxos, The Rape of Lucretia o The Turn of the Screw.

Autor:	Spinoza [ 09 Feb 2009 23:41 ]
Asunto:
Por eso preguntaba, justamente, porque no veo tan complicado el asunto. Supongo que resume a la plantilla orquestal que requiera la partitura, sin más. Pero tengo la sensación de que Simon intentaba hacer extensivo el concepto a más títulos, desde otros criterios.

Autor:	Simon Boccanegra [ 10 Feb 2009 0:20 ]
Asunto:
sin duda. fundamentalmente porque hay muchas óperas "de cámara" que por orquestación quedarían afuera.... de nuevo, el retablo del maese pedro, sin ir más lejos..... y no nos olvidemos que originalmente las óperas de verdi (y muchas de mozart) estuvieron pensadas para una treintena, e incluso una veintena de instrumentos..... lo que no haría que clasificáramos a rigoletto, don giovanni o similares como óperas de cámara. Creo que el término "ópera de cámara" tiene que ver más con el espíritu de la obra, y el espacio donde fue pensada en desarrollarse.... no estoy tan seguro que tenga que ver con la dimensión ni con la duración (aunque uno tiende instintivamente a pensar en obras breves y pequeñas.... )

Autor:	delaforce [ 10 Feb 2009 11:35 ]
Asunto:
Yo llamaría "ópera de cámara" solamente a composiciones del siglo XX o XXI, pensadas como tales. En ellas, el tamaño de la orquesta es tipicamente inferior a 20 instrumentistas, y la idea es sustituir secciones enteras por uno o dos instrumentos. Me parece un anacronismo aplicar el término a obras barrocas o a Mozart. En la época de Mozart o Haydn, o en la de Händel, el tamaño de la orquesta estaba en función del tamaño de la sala. En teatros grandes se expandía la sección de cuerda, se doblaban las maderas, incluso se usaban tres fagots... La clave está en la intención del compositor, de usar una orquesta reducida no por necesidades de la representación, sino como un elemento estílistico.

Autor:	Simon Boccanegra [ 10 Feb 2009 14:20 ]
Asunto:
delaforce escribió: Yo llamaría "ópera de cámara" solamente a composiciones del siglo XX o XXI, pensadas como tales. En ellas, el tamaño de la orquesta es tipicamente inferior a 20 instrumentistas, y la idea es sustituir secciones enteras por uno o dos instrumentos. Me parece un anacronismo aplicar el término a obras barrocas o a Mozart. En la época de Mozart o Haydn, o en la de Händel, el tamaño de la orquesta estaba en función del tamaño de la sala. En teatros grandes se expandía la sección de cuerda, se doblaban las maderas, incluso se usaban tres fagots... La clave está en la intención del compositor, de usar una orquesta reducida no por necesidades de la representación, sino como un elemento estílistico. qué se hace por necesidad y qué por decisión, es algo muuuuy dificil de determinar............ si la clasificación va a depender de la intencionalidad, estamos fritos.... no me refiero a la intención de componer una ópera de cámara por parte de un compositor del siglo xx, que puede ser muy claro y en general lo es, si no a que un compositor del siglo XVIII haya usado 20 instrumentos por necesidades y no por estética. por cierto, en toda obra es posible duplicar la sección de cuerda y aumentar la orquesta todo lo que se quiera, con tal que se mantenga un cierto equilibrio de sonoridad........ sin ir más lejos, es una de las quejas de los cantantes hacia las orquestas modernas y muchos le echan la culpa de los problemas vocales de la actualidad....... no es lo mismo cantar puritani con treinta instrumentos, que con 50 en el foso (pero eso sí, sin cortes, como el compositor lo soñó .......) de hecho, agrandar la orquesta es muy facil, hacer reducciones es lo complicado. En todo caso, no me interesaba discutir semántica. buscaba un espacio para presentar óperas pequeñas, óperas que puedan quedar fuera del repertorio por dimensiones, esas obras que cuando uno las conoce dice: ah, mirá vos, una pequeña joyita....

Autor:	Simon Boccanegra [ 10 Feb 2009 22:39 ]
Asunto:
alguien conoce, por ejemplo, o aún mejor, tiene grabación de Procedura Penale, de Luciano Chially ?

Autor:	mamoncito lescaut [ 13 Feb 2009 2:54 ]
Asunto:
es tan facil como comprarse este libro de barenreiter donde aparece el elenco con el tipo de cantantes y la instrumentacion de cada opera, no están todas, pero deben haber por lo menos unas 1000 más que suficiente para encontrar operas de camara, material necesario en casa de cualquier persona que se dedique a este mundo.

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