hola querida!

gracias a un comentario de Deop en otro hilo me entero de esta pregunta.

Yo no sé de ninguna ópera de esas características. Sí del musical y de algunas versiones grabadas en radio como la de Orson Welles

Muchas gracias Fantine por tu respuesta, no conozco todo de los "Misérables" y tengo ganas de oir toda la obra !!

Un abrazo,
Gilda

Sin ser una ópera, ni requerir cantantes de ópera, para mi, el musical Los Miserables se acerca mucho estructuralmente hablando a una ópera: tanto por las dificultades que tienen algunos solistas (Cosette, Marius y Eponine deben subir a agudos algo comprometidos con cierta frecuencia, sobre todo la primera) como por la orquestación, que es bastante abundante.
En cualquier caso, es una obra maravillosa.

en cuanto tenga unos minutos os subo a lacamisetaviajera@gmail.com (contraseña opera-actual) trozos de LesMis y del Phantom, ya que tanto debate suscitan

Yo sigo sin tener claro que no sea una ópera. Es de esas "zonas grises" que hablábamos. Además de los personajes que citas, añadiría a Jean Valjean, sobre todo su "Bring Me Home". De hecho, creo que la mayoría de los que han interpretado a Valjean en Londres han sido tenores.

Yo diría que es una ópera con un nivel de exigencia menor o, si se quiere, más ligera. No me parece que el nivel de exigencia a los cantantes sea menor que en "Sweeney Todd" o "Nixon in China", aunque estas últimas sólo las conozco en parte y puede que me equivoque.

¿Qué piensas, Fantine?

Saludos,

pues yo no creo que Les Mis (ni Sweeney Todd) sean óperas.

Me parece que sus orquestaciones, las dificultades en frases, acordes, dificultades técnicas de canto, la misma línea de canto, la proyección de las voces, el control de la respiración....etc están bastante lejos de lo que entiendo, al menos yo, como ópera.
Y ya no hablo de las grandes del verismo, o del clasicismo, o del romanticismo, que no creo nadie discuta sobre su etiquetado de "ópera", sino tampoco de las de Britten o otras del siglo XX.
Estas obras, Sondheims, Lloyd-Webbers y otras por el estilo, aún de gran belleza y mérito, se me asemejan más a la música ligera del XX y XXI.

Son más "canción", más "melodías"..son como una ramita , hermosa pero ramita, delante de estructuras sinfónicas, más "árbol", complejas, sofisticadas, entrecruzadas (el famoso contrapunto...vaya)

He enviado trozos de LesMiz y The Phantom (cast originales) a lacamisetaviajera@gmail.com (incluyendo el Bring Him Home). Escuchadlos y ya me diréis. Comparadlos luego con cualquier aria (escuchad la música, la orquesta, la voz, el diálogo entre ambos)..y ya me diréis.

Para mi son géneros diferentes.

Creo que el musical en el siglo XX le ganó la partida a la ópera y la suplantó en el primer lugar de las preferencias del "gran público melómano"...después de cine y futbol, que esos son del "gran público" y ya está .

Y siempre creo Deop que, aunque te preocupes en clasificar, encontar patrones y en ello diferncias y etc, habrá piezas que te harán saltar los esquemas o no sabrás bien dónde ponerlas.
Yo no me preocupo gran cosa por ello. Si tú sigues pensando que LesMiz o Sweeney son óperas, bien...pero al menos para mi difieren bastante de ese concepto. saludetes

Hola Fantine y demás foreros:

Yo no soy quien digo que Sweeney Todd sea una ópera. Hoy en día se programa en muchas partes del mundo como ópera y no como musical. Son directores de orquesta (o productores, no lo sé) los que la programan como ópera. Si buscas en Google lo podrás comprobar.

Entonces, lo que yo me pregunto es: ¿qué tiene Sweeney Todd que no tenga Les Mis o El Fantasma para ser considerada una ópera? Se me ocurren tres razones:

- que no la conozca lo suficiente (sólo he oído parte de esa obra) y tenga niveles de exigencia mayores de lo que yo conozco,

- que el criterio de las voces no sea el fundamental para diferenciar una ópera de un musical sino, en todo caso, para diferenciar una "gran ópera" de una ópera, digamos, ligera;

- siendo quizás muy mal pensado, que Sondheim es de N.Y. y, por lo que tengo entendido, a muchos críticos y a algunos músicos de por ahí no les gusta que Broadway haya sido "colonizado" por un británico y un francés y que Sondheim tiene un gran éxito de crítica pero no demasiada audiencia.

Si Sweeney Todd no se programase en los teatros de la ópera quizás este tema tendría menos sentido, pero, si se programa como tal, los que lo han hecho, o se pasan, o se quedan cortos por no considerar óperas otras obras o, en fin, están equivocados quienes tienen un concepto de ópera "restrictivo". Si empecé diciendo que Les Mis o el Fantasma eran óperas es sobre todo por culpa de los "puristas" que han aceptado a Sweeney Todd como ópera.

Como curiosidad, el que Sweeney Todd se considere ópera ha llevado a Sondheim a decir que la diferencia entre un musical y una ópera está en las expectativas del público o, lo que es lo mismo, que los musicales se representan en teatro y las óperas en las "opera houses"

Por último, el que los musicales hayan ganado la partida a la ópera entre los melómanos...quizás habría que decir que la ópera ha perdido porque la gran mayoría de las óperas que se componen en la actualidad, que yo sepa, son atonales ( puajjjjj) mientras que los musicales tienen melodías fáciles de escuchar y, en algunos casos (Les Mis o Lloyd-Webber) cierta complejidad, aunque no tanto como en el verismo o épocas anteriores.

Saludos,

Yo creo que Les Miserables y posiblemente Fantasma se acercan bastante a la definición de ópera...

Pero al final todo esto se reduce a un etiquetaje.

Yo creo que Les Miserables y posiblemente Fantasma se acercan bastante a la definición de ópera...

Pero al final todo esto se reduce a un etiquetaje (Bogey).

Totalmente de acuerdo en lo primero y en lo segundo.

Ayer precisamente hablé sobre música en general con un amigo que tiene la carrera de composición y piensa parecido.

Sobre la exigencia y la complejidad hizo un símil gastronómico muy interesante. Dice que la música clásica de alto nivel (Bach, Verdi, etc.) sería como una comida de Arzak (por si alguien no lo sabe uno de los mejores cocineros del mundo especialista en cocina vasca). El pop de buena calidad (p.e. Sting) una buena fabada asturiana o una buena chistorra navarra, que se come muy a gusto pero no es difícil de hacer y no resulta cara de precio. En cuanto a los casos que discutimos como Lloyd-Webber (o, en música sinfónica, John Williams) dice que serían como un restaurante en que por 30 € se puede comer muy bien, aunque no tanto como en un Arzak.

Para Fantine Les Mis o para mí Lloyd-Webber (por cierto Fantine, a mí también me encanta Mozart) podrían ser como la comida de nuestras madres, que seguro que no es tan buena como la de Arzak pero la comemos muy a gusto y, aunque nos gusten esas obras, reconocemos que no son tan buenas como las de otros músicos que quizás nos gustan menos.

Saludos,

de hecho, son más exigidos y por carácter, más apropiados a voces líricas, javert y veljan
eponine cantado de forma lírica, queda MUY abajo.... no tanto como la anita de west side story (aguante troyanos cantando eso jajaajaaja), pero es bastante baja la cosa

beshos

simon

Troyanos realmente conseguido en Anita - usted puede ver Bernstein que come encima de su funcionamiento - jajajajaja
(Troyanos really got into Anita - you can see Bernstein eating up her performance)
Besos

Despues de leer estos mensajes, aun no me queda claro cual es la diferencia entre musicales y ópera, lo que si me queda claro es que a mi, particularmente, los musicales no me gustan en el teatro (he visto Los Miserables, El Fantasma de la Opera, Rent, Evita, Cats, y otros), en cambio la opera me encanta.
Sin embargo, las peliculas musicales que he visto me encantaron, como Chicago, La bella y la bestia, Victor Victoria, The Wall, West side story, El violinista en el tejado, Hair, Tommy, Cabaret, las peliculas de los Beatles, La rosa, Grease, Jesucristo Superstar, New York New York, All that jazz, A Chorus Line, La sirenita, El rey león y otras.
No se porque me gusta verlas en el cine pero no en el teatro.
Una pregunta ¿que lugar ocupa la ópera china? Porque he visto la Opera de Pekín, me gustó mucho, pero no tiene nada que ver con la ópera occidental.¿Podemos considerarla ópera?

Hola Jalu:

Bienvenida al foro.

A mí me pasa al revés que a ti. Vi en el teatro Cats, El Fantasma y Cabaret y me encantaron. Disfruto más del teatro musical en sentido amplio (óperas, musicales, zarzuelas, etc.) en el teatro que en el cine.

La verdad es que la diferencia entre musicales y óperas es complicada y yo tampoco lo tendré claro del todo mientras no se me explique por qué Sweeney Todd se programa en los festivales de ópera y Les Miserables o El Fantasma no se consideran óperas. Mientras no se me dé una respuesta convincente creeré que hay alguna cuestión de marketing o de política (el hecho de que a muchos críticos y músicos estadounidenses no gusta que Broadway haya sido copado por Webber y Shoenberg)

Sobre la ópera china, la verdad es que no las conozco, pero no creo que exista inconveniente, a no ser que sólo se considere ópera o música culta (o clásica o como queráis llamarla) la producida en Europa o América, lo cual sería muy ombliguista por nuestra parte.

Saludos,

P.S. para Adinca. Espero que no te tomes mal los comentarios que hago sobre USA o, mejor dicho, sobre algunos estadounidenses del mundo de la música, pero sé que, por ejemplo, cuando Lloyd-Webber estrena algo en Londres un crítico de The New York Times viaja a Londres para destrozarla y, también, he visto sitios web de fans de Sondheim que parecen webs anti-Lloyd-Webber, cuando lo cierto es que ambos músicos se respetan e incluso cantaron a duo en el homenaje a Mackintos.

Entiendo que a músicos y críticos de tu país no guste que en Broadway reinen ahora dos europeos. En España también sienta mal que las películas "Made in USA" se vean más que las españolas en los cines.

Bueno, sólo unas líneas para añadir que una de las diferencias más notables entre el musical y la ópera es que el musical suele tratar temas de actualidad utilizando la música popular urbana, principalmente el jazz, el pop y el rock. Yo no creo que el marketing tenga que ver en esto. Respecto a las películas sobre musicales, claro que me gustan pero, donde esté el directo, que se quite todo. ¡Señores que hay que fomentar que la gente vaya al teatro y a los conciertos! Si no, apaga y vámonos.

A algunos foreros les recomendaría, sin que se molesten por ello , que se compren un libro de texto de música de 4º de ESO, porque ahí se trata a nivel muy divulgativo (para estudiantes de secundaria) el musical, la ópera, la opereta, el jazz... con ejemplos actuales. Es mejor documentarse antes de meter la pata en cuestiones musicales muy básicas.

Otra cosa, no quisiera, por respeto a Adinca y a otros posibles foreros de USA o de otros países que este foro se convirtiese en propaganda "anti-americana", "anti-holandesa", "anti-serbia" o "anti-loquesea". De verdad, que si esto se pone así, mejor me marcho porque no me gusta la política y no me parece que sea el sitio adecuado. La música es UNIVERSAL y hay que respetar a todo el mundo y no hablar tanto desde el desconocimiento.

Dicho sea todo "sin acritud" y "con el ejemplo impagable de la Reina"

¡Hala, he dicho!

Besos
Musetta

Hola a todos:

Quiero aclarar algo ahora que estoy a tiempo antes de que pueda haber algún malentendido .

La música es universal y yo me siento también universal. Y no pretendía hacer política anti-nada. Yo tengo amigos de Estados Unidos, de Serbia, Georgia, el Congo, etc a los que me niego a considerar extranjeros. Para mi esa palabra no existe.

Lo que he querido decir es que muchos críticos y artistas (músicos, cineastas, etc.) suelen "barrer para casa" y critican el arte de fuera de sus fronteras. En España, los del mundo del cine se lamentan de que las películas que más se ven son de Hollywood y no españolas (sin pararse a pensar la razón, que para mí está en que el cine español, salvo excepciones, no es muy bueno) y, en USA, muchos artistas y críticos del mundo de la música se lamentan de que las obras de Webber y Shonberg sean más vistas que las de Sondheim.

Constatar eso creo que no es faltar al respeto a Adinca y si alguien me ha malinterpretado pido disculpas