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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 24 Mar 2011 23:16 
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No creo que sea ilegal promocionar a artistas españoles. Por lo menos no es lo que parece en el caso de los cineastas. Tampoco parece ilegal mantener tradiciones de contratar sólo a trabajadores de una determinada región como ocurre en algún equipo de fútbol. Parece que tampoco es ilegal no otorgar una subvención en caso de la no contratación de un compositor español cada dos años. Tampoco entiendo lo que se ha comentado de la empresa privada respecto al mérito y la capacidad.

En la temporada 2009/2010 cantaron en el Real 40 españoles. En la 2011/2012 cantarán sólo 10. El motivo del estilo no creo que se pueda tomar en serio. Es una declaración claramente censurable.

Ya escribí en el foro en su día que me parecía un error la destitución de Moral, pero al mismo tiempo hablaba de que a Mortier habría que juzgarle cuando empezáramos a ver su trabajo. Hace poco se podía leer en los periódicos algunos datos sobre el descenso de los abonados. Los datos realmente estremecedores serán los que reflejen el descenso de abonados para la temporada 2011/2012.

Un teatro como el Real necesita de los abonados para equilibrar el presupuesto. Especialmente las óperas más contemporáneas tienen dificultades en la venta de entradas. Un director artístico no puede olvidar el factor económico en su programación y antes que nada tiene que posibilitar la viabilidad financiera. Una temporada como la que ha programado Mortier no sé si tendrá calidad o no, pero lo que casi puedo asegurar es que va a generar un desfase presupuestario importante.

Me uno al manifiesto contra Mortier por sus injustas declaraciones, pero sobre todo, de quien hay que pedir la dimisión es la de Marañón y Muñiz, que con su incompetencia y sus decisiones inoportunas y desacertadas van a meter al Real en un problema económico muy serio.


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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 0:08 
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No es ilegal financiar películas u óperas.

Si esa financiación está ligada a que los actores, o los cantantes, sean españoles, eso entraría en conflicto con el derecho fundamental recogido en la UE que prohibe toda discriminación por razón de nacionalidad; no se pueden aplicar disposiciones nacionales que limiten en número o en porcentaje el empleo de ciudadanos comunitarios.


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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 0:55 
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delaforce escribió:
No es ilegal financiar películas u óperas.

Si esa financiación está ligada a que los actores, o los cantantes, sean españoles, eso entraría en conflicto con el derecho fundamental recogido en la UE que prohibe toda discriminación por razón de nacionalidad; no se pueden aplicar disposiciones nacionales que limiten en número o en porcentaje el empleo de ciudadanos comunitarios.


Esto no es correcto para el caso de compositores, hay ayudas a la creación que concede el INAEM que sólo pueden ser beneficiarios compositores españoles.

Conozco el tema de primera mano y he leído el BOE donde se publicaron este tipo de ayudas.


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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 1:02 
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Las normas que rigen subvenciones y contratación del sector público están plagadas de ese tipo de incentivos "localistas".
Basta echar una ojeada a los Pliegos de cualquier administración, incluso en licitaciones sometidas a regulación armonizada y subvención de la UE.

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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 1:26 
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Gino escribió:
Las normas que rigen subvenciones y contratación del sector público están plagadas de ese tipo de incentivos "localistas".
Basta echar una ojeada a los Pliegos de cualquier Ayuntamiento.


Esos casos creo que son un poco distintos a lo que yo comento. Un ayuntamiento, un gobierno autonómico, puede primar a un residente u ofrecer una ayuda a una persona física o jurídica por establecer una industria en determinado municipio, pero normalmente no se puede discriminar por razón de nacionalidad dentro de la UE. Es decir, esas ayudas las podría obtener de igual manera un francés que un español, si cumple los requisitos.

En cambio dentro del ámbito cultural la UE concede excepciones para permitir que se protejan determinadas identidades culturales. En la ayuda que comentaba antes es requisito imprescindible ser español. Por eso pueden ser legalizadas ayudas que concede el INAEM que son exclusivamente para españoles y, que por seguir con el mismo ejemplo, un francés aunque resida en España, no tiene acceso.

No niego que haya otras excepciones, pero particularmente sólo las he visto dentro del ámbito cultural.


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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 1:45 
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Sí, sí, las licitaciones están siempre abiertas todas las nacionalidades pero los Pliegos montan las puntuaciones de los concursos (en pequeños porcentajes eso sí) para favorecer a las empresas locales: por ejemplo, exigiendo x contratos con organismos nacionales, titulaciones sin dar la opción de convalidación con las extranjeras, etc.

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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 8:57 
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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 9:10 
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Gino escribió:
Sí, sí, las licitaciones están siempre abiertas todas las nacionalidades pero los Pliegos montan las puntuaciones de los concursos (en pequeños porcentajes eso sí) para favorecer a las empresas locales: por ejemplo, exigiendo x contratos con organismos nacionales, titulaciones sin dar la opción de convalidación con las extranjeras, etc.


Licitaciones que, por cierto, están siendo declaradas nulas a mansalva por los tribunales en Andalucía (y lo se de primera mano). No conozco ningún caso de una cláusula de este tipo que describe Gino que haya sobrevivido al escrutinio de los Tribunales.


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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 10:03 
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Le Gouverneur escribió:

Esto no es correcto para el caso de compositores, hay ayudas a la creación que concede el INAEM que sólo pueden ser beneficiarios compositores españoles.

Conozco el tema de primera mano y he leído el BOE donde se publicaron este tipo de ayudas.


Hay excepciones "culturales", pero no sabía que se aplicaran a compositores. Habría que estar seguros que sean legales, y se puedan mantener en caso de denuncia ante un tribunal. Imagínese a Sciarrino haciendo de Bosman...

Pero en el caso de cantantes, donde no hay "creación", es todavía más difícil aplicar una excepcionalidad "cultural", que se pueda sostener legalmente. Desde luego, como plasmaran semejante clausula en el Teatro Real y se reciba una denuncia, le auguro una corta vida.


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NotaPublicado: 25 Mar 2011 11:20 
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Pala de Granjero
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Entendiendo el enfado de los cantantes españoles, me parece un error que destaquen que su presencia es minoritaria en La página en blanco y en Ainadamar, como si su ausencia en óperas no españolas (o no escritas en castellano) fuera un poco más comprensible; de alguna forma, están defendiendo que prime la nacionalidad sobre la excelencia, de forma que en Italia se deberían contratar sobre todo cantantes italianos para ópera italiana, en Alemania se deberían contratar sobre todo cantantes alemanes para ópera alemana, etc., otra forma de discriminación apriorística con la que no puedo estar más en desacuerdo.


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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 11:41 
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Dudo que en el extranjero aten los perros con longanizas y la mano invisible, de darse, proveería.

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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 12:34 
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delaforce escribió:
Hay excepciones "culturales", pero no sabía que se aplicaran a compositores. Habría que estar seguros que sean legales, y se puedan mantener en caso de denuncia ante un tribunal. Imagínese a Sciarrino haciendo de Bosman...

Pero en el caso de cantantes, donde no hay "creación", es todavía más difícil aplicar una excepcionalidad "cultural", que se pueda sostener legalmente. Desde luego, como plasmaran semejante clausula en el Teatro Real y se reciba una denuncia, le auguro una corta vida.


Por si es de interés para alguien, aquí dejo el enlace de la publicación en el BOE de una ayuda para compositores españoles, como se refleja en el apartado beneficiarios de la página 55535.

http://www.boe.es/boe/dias/2009/07/02/p ... -10978.pdf

Respecto a un posible caso Bosman, las excepciones culturales han sido un tema ampliamente discutido y debatido ya desde los acuerdos internacionales en políticas arancelarias anteriores a la UE. Dentro del marco UE fue Mitterrand quien las sacó a la palestra. No descarto que vayan desapareciendo en el futuro, especialmente cuando algunas enmascaradas en protección de identidades culturales tienen otros objetivos, pero es un tema que no podemos desarrollar en el foro.

Respecto a la nacionalidad de los cantantes, me parece que el único que ha dicho algo que puede ser indicio de discriminación es el propio Mortier, al comentar que el descenso de la contratación de cantantes españoles es debido a que estos tienen problemas con el estilo, razonamiento que simplemente por la generalización poco fundamentada puede entrar en la ilegalidad.

Si hubiese dicho que los cantantes españoles que han audicionado han demostrado menos calidad que sus competidores extranjeros, todos como casos particulares respetando una igualdad de competencia, sería válido aunque se pueda discutir la valoración artística, pero una generalización de este tipo no parece admisible bajo ningún punto de vista.


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NotaPublicado: 25 Mar 2011 12:43 
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Pala de Granjero
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Eso está clarísimo


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 Asunto: Re: Cantantes españoles en pie de guerra
NotaPublicado: 25 Mar 2011 12:45 
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¿Os imagináis un juicio para determinar si los cantantes españoles cantan Verdi como si fuera Puccini? :P

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 Asunto: Re:
NotaPublicado: 25 Mar 2011 12:48 
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Andrea escribió:
Entendiendo el enfado de los cantantes españoles, me parece un error que destaquen que su presencia es minoritaria en La página en blanco y en Ainadamar, como si su ausencia en óperas no españolas (o no escritas en castellano) fuera un poco más comprensible; de alguna forma, están defendiendo que prime la nacionalidad sobre la excelencia, de forma que en Italia se deberían contratar sobre todo cantantes italianos para ópera italiana, en Alemania se deberían contratar sobre todo cantantes alemanes para ópera alemana, etc., otra forma de discriminación apriorística con la que no puedo estar más en desacuerdo.


Estoy de acuerdo con lo que dices, aunque también hay que decir que es un poco chocante como ocurrió en la página en blanco escuchar en el Real en una ópera en castellano a una intérprete que si tuviera que cantar esta frase lo haría de esta manera:

El pego de San Goque no tiene gabo pogque Gabón Gamírez se lo ha gobado.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com