Cierto. Cuando el uno lleve también 40 años muerto ya se podrá comparar 2 leyendas.

(Y si no vease Pavarotti, que desde que se murió es mucho mejor a ojos de muchos)

Y yo que lo lea.

Flórez ya es una leyenda, pero por motivos distintos. Un panorama como el actual tan pobre en voces (y personalidades) de la cuerda tenoril hace destacar de manera descomunal al peruano.

A todos nos gusta "vivir la historia". Como nos cuentan o leemos "yo escuché a la Callas" nos gusta poder decir "yo ví a Flórez en el teatro". Hasta yo, sin gustarme demasiado, peco de eso: Hablo de él con "profanos", intento ver sus representaciones... Quiero tener algo que contar: "yo viví en tiempos de Flórez".

Pero la pregunta es: ¿Qué "enseña" la voz de Flórez y qué "enseña" la voz de Schipa? La voz de Schipa es una enciclopedia del canto. La de Flórez, un manual de bolsillo siendo generoso.

En cuanto a Pavarotti: muerto ya, le dejamos de ver haciendo sus bolos "Pavarotti & The Chichos in the Royal Albert Hall" y nos centramos en lo que de verdad importa: Esos 15 o 20 años en los que nos dejó papeles referenciales con un timbre único, bello e inconfundible y un canto (hasta que empezó a exagerar y a abrir notas) puro. Y lo que a mi me fascina cada vez más: su legato y su precisa y preciosa dicción.

Hombre, yo creo que es todo lo contrario: es una forma inteligente de rompre su primera intención.

En absoluto de acuerdo, Raúl, con la última parte. Sobre todo porque no creo que las voces tengan que "enseñar" nada, tienen que limitarse a emocionar. Y créeme que el defender a Flórez no tiene nada que ver con querer estar viviendo algo "histórico", yo creo que eso es lo fácil de decir cuando por el motivo que sea no te convence o no le has cogido el punto.

Para "no saber nada", lo disimula bien, jodío.

Matizo, que hace falta:

Yo "no sé nada" en el sentido de que tengo muy oidas (tanto como para sabermelas "casi" de memoria) muy pocas óperas y muy pocos interpretes. Da la casualidad que, entre los muy oidos y estudiados están Flórez, Schipa y Pavarotti.

No cabe duda que Flórez es el mejor de la actualidad en todo lo que ha cantado y se podría asegurar que en algún rol es el mejor de la historia sin miedo a equivocarse. Sobre las causas que lo elevan a leyenda se ha discutido mucho ya aquí (y lo que queda) y yo estoy de acuerdo en que ya es una leyenda. Pero nunca olvides que en este mundillo hay mucho snobismo. Si yo me voy a Vladivostok a oirle en su debut estelar del rol de Chema en "Il viaggio di Espinette", asegura que voy a decir que es la ostia, porque si no quedaré como un gilipollas.

Sin embargo el hilo lo compara con otro cantante. Y ahí pierde por goleada, porque cuando hablo de enseñar, hablo de mostrar canto, de hacer filados, esfumaturas, de un fraseo y un canto legato propios del belcanto (y no olvidemos que Schipa canta en una época donde ser "verista" era lo fácil por estar de moda). Schipa era único. Comparar sus regulaciones de la voz con las de Florez, por poner un ejemplo, hace ridiculizar al segundo.

Ponle a un novato un aria cantada por Schipa. Le puedes explicar qué es filar, apianar, una sfumature, legato, articulación, dicción... Sin quebrarte mucho la cabeza. Haz lo mismo con Florez...

Yo no tiro por tierra a Florez, piccolo, pero intento ponerle en su lugar.

Seguro que tienes razón, es que hay días en que estoy un poco bordecillo

epero que no os lieis con este tema y termine como tantos otros

y aparte del hecho de os habeis cargado a Juandi ( ) recordad que



A mi me parece mejor JDF que Schipa, ¿por qué? porque la vida son gustos diferentes ¿soy más ignorante por ello? tal vez, pero soy feliz, que más me da .

Y cuidao no le quito merito a Schipa y seguramente es mejor que JDF en muchisimas cosas, pero tampoco hay que olvidar que el segundo no lleva ni 15 años de carrera y por tanto, como bien dijo Bramante, es una injusta comparación.

hala pues, seguid debatiendo si quereis, pero andaros con ojo, a ver si vais a terminar con tropecientas páginas dandole vueltas al asunto una y otra vez

Hoy me mata ud. de risa.

Si entiendo lo que quieres decir, Raúl, no te preocupes que no lo entiendo como un ataque a Flórez, sobre todo porque yo ni quiero ni tengo que defender a Flórez. Lo que no comparto es esa comparación, precisamente esa. Si JDF tiene ciertas virtudes, creo que esas precisamente están entre las que has citado, pero ni siquiera de pasada, es que creo que es un maestro en varias de ellas y un muy buen ejecutor en las otras: filar, apianar, sfumature, legato, articulación, dicción... Vamos, que no me parece nada realista esa comparación de que uno es un maestro en eso y el otro un manual de bolsillo Es sólo eso, y mira que hay cantantes con los que se podría aplicar lo que dices sin lugar al debate eh...

:aplauso:

Bien, veamos...

Un aria archifamosa y megaoida: Una furtiva lagrima. Vamos a oirlas en paralelo, por fragmentos, con la partitura delante y, para ayudar un poco, con el "dibujo" de la onda sonora. No seré exaustivo para que cada cual saque sus conclusiones:




FLOREZ

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SCHIPA

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Se ve y se oye perfectamente la clara diferencia entre la media voz de uno y de otro.



FLOREZ

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SCHIPA

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La regulación de la voz y la articulación son notablemente diferentes.



FLOREZ

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SCHIPA

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Resuelven el fraseo de maneras diferentes y se aprecia en uno de ellos algo de pérdida de aire.



FLOREZ

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SCHIPA

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La diferencia en la dicción es notoria y la resolución del crescendo, también.



FLOREZ

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SCHIPA
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Ese colofón con la cadencia y la fermata final habla a las claras de uno y otro.

Que Gino, que sabe más, puntualice con términos italianos. Yo lo veo claro.

Schipa nos demostró que el arte no se mide por la extensión física de la voz

Yo no, por mucho gráfico que haya.

Cáspita. Como vea esto Reverter, saca un libro entero con este método.
Una cosa que sí me gustaría añadir es la diferencia de plenitud, de pasta y metal, entre ambas voces. En todo caso, ¿quién no saldría perdiendo contra la "Furtiva" de Schipa?