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NotaPublicado: 08 Oct 2007 0:16 
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Segundo atril
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No discuto :lol: doy mi punto de vista :oops: .

Soy cabezona, mayor y rubia, lo siento.


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NotaPublicado: 08 Oct 2007 0:22 
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Mili

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Ajajajaja haces bien

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Última edición por Bicharraca_decomputada el 08 Oct 2007 0:38, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 08 Oct 2007 0:34 
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marite escribió:
delaforce escribió:
Tan sólo puntualizar que Norma no está "cuestionada por su propia gente". Hasta que ella misma confiesa su delito, todo el mundo la idolatra.


¿Ah no?
Acto I - Escena IV
Norma pregunta por qué alzan las voces junto al altar sagrado a lo que Oroveso responde inquiriendo hasta cuando Norma los quiere oprimidos e insiste en ir a la guerra, a lo que los hombres responden que hablen las espadas de una vez.
Norma les amenaza con que caigan rotas las espadas si alguno la desenvaina antes de tiempo, si no esperan al momento adecuado
"L'ora aspettate, l'ora fatal
che compia il gran decreto
Pace v'intimo...
E il scro vischio io mieto"

¿Interpreta la escena como que su actuación como sacerdotisa no está cuestionada?


No lo está en absoluto. Esos mismos guerreros sicambri preparan en el segundo acto una rebelión. Esperan ansiosos a Oroveso. Pero trae una mala noticia: el cielo (es decir, Norma) se opone a su rebelión. ¿Qué hacemos? Obedecer y fingir. En una página hermosísima, cantan los fustrados rebeldes:

GUERRIERI
Ah sì, fingiamo, se il finger giovi,
Ma il furor in sen si covi.

OROVESO
Divoriam in cor lo sdegno,
Tal che Roma estinto il creda.
Di verrà, sì, che desto ei rieda
Più tremendo a divampar.

GUERRIERI
Guai per Roma allor che il segno
Dia dell'armi il sacro altar!
Sì, ma fingiam, se il finger giovi,
Ma il furore in sen si covi!
Guai per Roma, allor che il segno
Dia dell'armi il sacro altar!

OROVESO
Simuliamo, sì,
Ma consiglio è il simular!
Di verrà, che desto ei rieda
Più tremendo a divampar!

GUERRIERI GALLI
Ma fingiamo è consiglio il simular,
Sì, fingiamo!


Cuando después cambia Norma de opinión, despechada por el nuevo desaire de Pollione, y aconseja guerra, la siguen sin dudar un momento:

OROVESO E CORO
Guerra, guerra! Le galliche selve
Quante han quercie producon guerrier:
Qual sul gregge fameliche belve,
Sui Romani van essi a cader!

NORMA
Sangue, sangue! Vendetta!
Strage, strage!

OROVESO E CORO
Sangue, sangue! Le galliche scuri
Fino al tronco bagnate ne son!
Sovra il flutti dei Ligeri impuri
Ei gorgoglia con funebre suon!


Cuando pide que la dejen a solas con Pollione, se van sin rechistar....

Norma no está cuestionada en ningún momento por su pueblo, amiga marite.

Además, ¿no pensará como la Bartoli, que necesitó consultar un manucristo en Roma para enterarse que Casta Diva es un himno de paz?... :rolling: :rolling:


Última edición por delaforce el 08 Oct 2007 8:29, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 08 Oct 2007 0:39 
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Mili

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delaforce escribió:
Además, ¿no pensará como la Bartoli, que necesitó consultar un manucristo en Roma para enterarse que Casta Diva es un himno de paz?... :rolling: :rolling:

A muchas sopranos les convendría saber esto, por que han convertido ese aria en un desfile de berridos

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NotaPublicado: 08 Oct 2007 8:30 
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¿Ejemplos?


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NotaPublicado: 08 Oct 2007 8:39 
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Segundo atril
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Como me temo que no nos vamos a poner de acuerdo :lol: salvo en que es una ópera bellísima y un papelón de dulce para una buena actriz, porque en eso sí estamos de acuerdo ¿verdad? 8) , insisto por última vez:

delaforce escribió:
No lo está en absoluto. Esos mismos guerreros sicambri preparan en el segundo acto una rebelión. Esperan ansiosos a Oroveso. Pero


Pero aún no ha llegado el segundo acto y ya le están pidiendo guerra.

Citar:
¿Ejemplos?


Todas las que no inspiran ese recogimiento :lol: Jolín! que llevo dos días y si empiezo a poner nombres me crucifican


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NotaPublicado: 08 Oct 2007 12:00 
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marite, queda exenta de proporcionar esos ejemplos. Corren de parte del forero Bicharraca. En cualquier caso, si les faltan candidatas, yo puedo proporcionar unas cuantas. 8)

En el otro tema, lo siento. Simplemente, no existe ese 'cuestionamiento'.


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NotaPublicado: 08 Oct 2007 23:18 
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Mili

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Te cedo los honores

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NotaPublicado: 08 Oct 2007 23:32 
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Citar:
Simplemente, no existe ese 'cuestionamiento'.


¡¡Susórdenes!!! :lol: :lol: :lol:


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NotaPublicado: 08 Oct 2007 23:41 
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marite escribió:
Citar:
Simplemente, no existe ese 'cuestionamiento'.


¡¡Susórdenes!!! :lol: :lol: :lol:


:wink: :P


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NotaPublicado: 09 Oct 2007 11:18 
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Pues yo no estoy totalmente de acuerdo con Marite, pero casi.

Yo no diría que Norma está cuestionada por su gente, pero es evidente que hay un conflicto.

Cuando un lider antepone sus intereses personales a los intereses políticos de su pueblo, inmediatamente surge un conflicto. El pueblo obedece por fidelidad, pero internamente piensa ¿esto es verdaderamente lo que nos interesa?

Creo que esto se puede ver como cierto cuestionamiento, ¿Es Norma, nuestra Norma de siempre?, ¿la que siempre ha defendido nuestros intereses?

Esto no está explícitamente en el libretto, pero los hechos enmarcan esta situación.

Un abrazo


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NotaPublicado: 09 Oct 2007 12:10 
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Norma no es un líder político. Es una sacerdotisa, y su pueblo la considera especial porque, debido a sus dotes como profetisa, es capaz de consultar la voluntad de los dioses.

Para los sicambri (tal y como aparecen retratados en la ópera, en la realidad histórica evidentemente no era así), no es Norma la que se niega a satisfacer sus impulsos guerreros:

DRUIDI
Il sacro vischio a mietere
Norma verrà?

OROVESO
Sì, Norma, sì verrà.

DRUIDI
Verrà, verrà.

OROVESO
Sì, sì.

DRUIDI
Dell'aura tua profetica,
Terribil Dio, l'informa!
Sensi, o Irminsul, le inspira
D'odio ai Romani e d'ira,
Sensi che questa infrangano
Pace per noi mortal, sì!


..............

OROVESO E UOMINI
E che t'annunzia il Dio?
Parla! Quai sorti?

NORMA
Io ne' volumi arcani leggo del cielo,
In pagine di morte
Della superba Roma è scritto il nome.
Ella un giorno morrà,
Ma non per voi.
Morrà pei vizi suoi,
Qual consunta morrà.
L'ora aspettate, l'ora fatal
Che compia il gran decreto.
Pace v'intimo ;
E il sacro vischio io mieto.


.............

GUERRIERI
Guai per Roma allor che il segno
Dia dell'armi il sacro altar!
Sì, ma fingiam, se il finger giovi,
Ma il furore in sen si covi!
Guai per Roma, allor che il segno
Dia dell'armi il sacro altar!


Cuestionar a Norma sería tanto como cuestionar a sus propios dioses, los que envían a Norma el mensaje de paz. En ningún momento, hasta la confesión de la propia druidesa, los sicambri piensan en desobedecer la voluntad de los dioses, expresada a través de la intermediaria Norma.


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NotaPublicado: 09 Oct 2007 12:16 
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Lo peor que hay en la Villa
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delaforce escribió:
Norma no es un líder político. Es una sacerdotisa


A muchos les recordaba yo esto... :twisted:


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NotaPublicado: 09 Oct 2007 12:50 
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Troll de largo recorrido
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Lo que está claro es que Norma no es una hippie de Ibiza, ni le canta Casta Diva a Pocholo al oído en el Café del Mar, que exactamente lo que hace Bartoli con esta página. Norma chill-out. :lol: Poco falta para que se empiece a dar por hecho que Bartoli es una soprano sfogato. Todo es cuestión de revestir este experimento con suficiente publicidad.

Es evidente que Norma representa una autoridad superior a la militar de Oroveso. Todas sus palabras son aceptadas como voluntad divina.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 09 Oct 2007 13:26 
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Que es una sacerdotisa, como comprenderás Delaforce, lo sabe todo el mundo. La cuestión es que es una sacerdotisa con máxima influencia en las decisiones políticas. De ahí mi comentario en el post anterior.

No entro a valorar a Bartoli, simplemente creo que sus decisiones pueden crear un conflicto con su pueblo, aunque estos tengan que obedecerle.

Un abrazo


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com