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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:20 
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es un disparate si Meli quiere cantar Manrico alla Corelli. ¿pero si intenta darle una pátina belcantista?
esto podría llevarnos a otras disquisiciones del tipo: ¿nos aproximamos a Verdi desde el verismo o desde el belcantismo? ¿tenemos demasiados prejuicios sobre cómo ha de cantarse Verdi? ya no es ni siquiera con este autor, ¡porque incluso nos choca cuando no se vocifera el Pollione!


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:23 
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Ya decía yo que se me olvidaba algo y al nombrar Andrea al ex-gobernador de California me ha venido a la cabeza como un rayo.

Ésta es la cara del gran Mario del Monaco dando esta famosa nota en Tokyo.


Imagen
Dolcissimo


La he cortado así, formato señalador de libros, por si quieren recortarla :D


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:24 
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Quizá es que antes había cantantes todo-terreno, con voz suficiente para ambos papeles. Claro que habría que tener en cuenta, las condiciones de los teatros, los fosos de la orquestas y las orquestaciones, etc...Hay mucho que sacar de ahí. A día de hoy, no vería a Flórez o a Albelo de Pollione. Kunde lo ha cantado y me ha gustado más que su Arrigo.


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:24 
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mitchum escribió:
es un disparate si Meli quiere cantar Manrico alla Corelli. ¿pero si intenta darle una pátina belcantista?
esto podría llevarnos a otras disquisiciones del tipo: ¿nos aproximamos a Verdi desde el verismo o desde el belcantismo? ¿tenemos demasiados prejuicios sobre cómo ha de cantarse Verdi? ya no es ni siquiera con este autor, ¡porque incluso nos choca cuando no se vocifera el Pollione!


Eso sería una opción, si se tiene la técnica y la voz para ello. Hay que cumplir con los acentos, con el aliento verdiano y con la mayor potencia y tesituras más complicadas (respecto al belcanto) que impone Verdi.

Meli canta como un aficionado, apretando en el paso y con la voz falseada, el centro engrosado. Niente da fare.

Kunde tiene el medium áfono, sordo y desgastado y su calibre no es el de Radamés.
Está asoctumbrado a cantar en unas tesituras muy distintas y menos onerosas.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:32 
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Arian escribió:
Quizá es que antes había cantantes todo-terreno, con voz suficiente para ambos papeles. Claro que habría que tener en cuenta, las condiciones de los teatros, los fosos de la orquestas y las orquestaciones, etc...Hay mucho que sacar de ahí. A día de hoy, no vería a Flórez o a Albelo de Pollione. Kunde lo ha cantado y me ha gustado más que su Arrigo.


no es una cuestión de voz. es una cuestión de aproximación al estilo. pero la primera cosa suele parchear los agujeros de la segunda.

y lo de Meli lo digo únicamente como ejemplo, no como modelo. ¿por qué cantantes procedentes de cantar donizettis o bellinis no pueden intentarlo una vez su voz ha madurado con los verdis di forza? y no, Flórez no vale para hacer chanzas (al menos hasta ver cómo le queda la voz dentro de diez años)


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:39 
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Del jeto de MDM no voy a decir nada, que las he visto poner peores.

Pero si resulta que el ideal de estilismo verdiano es cantar el Re4 de Arrigo a voz plena huracanada, alguien miente, y no es Arnold Schwarzenegger.

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:39 
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Vamos a ver, Pollione lo estrenó Domenico Donzelli. Un tenor baritonal, opuesto al contraltino. EL papel tiene unas exigencias de centro y grave que no se pueden soslayar.
Donzelli, además, emitía unos sonidos de una potencia en teatro, que otro tenor cuyo nombre no recuerdo (lo cita Celletti en voci di tenore) murió al intentar imitar uno de esos sonidos y estallarle una vena del cuello.

Por tanto, poner un tenorino o contraltino como Pollione, es inadecuado y un dislate.

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Última edición por Carl Tunner el 19 Jun 2011 22:42, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:41 
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Peter Quint escribió:
Del jeto de MDM no voy a decir nada, que las he visto poner peores.

Pero si resulta que el ideal de estilismo verdiano es cantar el Re4 de Arrigo a voz plena huracanada, alguien miente, y no es Arnold Schwarzenegger.


¿Quién ha dado esa nota a voz plena y huracanada? No conozco.

EL Arrigo cantado en francés, puede admitir el misto y falsettone.

En italiano... pregunte a Merritt que recibió de lo lindo del loggione de La Scala :roll:

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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:41 
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Carl Tunner escribió:
Vamos a ver, Pollione lo estrenó Domenico Donzelli. Un tenor baritonal, opuesto al contraltino. EL papel tiene unas exigencias de centro y grave que no se pueden soslayar.
Donzelli, además, emitía unos sonidos de una potencia en teatro, que otro tenor cuyo nombre no recuerdo (lo cita Celletti en Grandi voci) murió al intentar imitar uno de esos sonidos y estallarle una vena del cuello.

Por tanto, poner un tenorino o contraltino como Pollione, es inadecuado y un dislate.


¿pero no hay términos medios? parece que sólo pudiéramos elegir entre niños de escolanía y ogros vociferantes!


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:42 
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Muy interesante el debate. Es lógico que lo haya, porque es una escritura muyyy difícil.

Por centrarnos un poco, la pregunta es: cuando Verdi escribe eso (1871, no 1830), hasta qué punto se sigue utilizando la técnica mixta en la ópera italiana. Para mí es una incógnita que luego llegue la era fonográfica (sólo 40 años después) y nos encontremos tenores alemanes (!!) que dominan la técnica con una naturalidad pasmosa, como el 8 de este concurso (maravilloso), Wittrisch o Rosvaenge. ¿Cuál es el eslabón con los tenores anteriores? ¿Por qué los tenores spinto italianos apenas utilizan el mixto así? Quitando a Lauri-Volpi, que tampoco es exactamente eso. ¿Por influencia de Caruso?

He planteado el tema de forma abierta deliberadamente, porque está lejos de estar claro, Tunner. Si Verdi hubiera querido un filado habría puesto un pp y un calderón, o toda la frase en diminuendo. Pero pone dolce, sobre la nota y dolcissimo en todo el pasaje. Habla de intensidad, pero también de acento y de...¿color?

Ya comentaré mis preferencias cuando dé los nombres y los resultados.


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:43 
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Exacto Mitchum, el término medio sería Pavarotti como Pollione.

Tenorinos tipo FLórez y Albelo, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Los tenores estentóreos o di forza precarusianos: Tamberlick, Tamagno, creo que ya no usaban el misto.

Sí los di grazia.

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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:46 
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Carl Tunner escribió:
Exacto Mitchum, el término medio sería Pavarotti como Pollione.

Tenorinos tipo FLórez y Albelo, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Los tenores estentóreos o di forza precarusianos: Tamberlick, Tamagno, creo que ya no usaban el misto.

Sí los di grazia.


tenores del tipo Albelo hoy no, desde luego. dentro de diez o quince años, con la voz plenamente formada, pues yo le daría la opción.
Florez es un tenor ligero rossiniano, no entra en esta discusión.


Última edición por mitchum el 19 Jun 2011 22:48, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:47 
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Por cierto, una pena que Rosvaenge haga este fragmento de forma nada interesante en su grabación del 51. Cuando me puse a buscar tenía la esperanza de encontrar el grial con él (como siempre!) :rolling: ¿Alguien tiene la de los 30 con Keilberth?


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:48 
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Carl Tunner escribió:
Peter Quint escribió:
Del jeto de MDM no voy a decir nada, que las he visto poner peores.

Pero si resulta que el ideal de estilismo verdiano es cantar el Re4 de Arrigo a voz plena huracanada, alguien miente, y no es Arnold Schwarzenegger.


¿Quién ha dado esa nota a voz plena y huracanada? No conozco.

EL Arrigo cantado en francés, puede admitir el misto y falsettone.

En italiano... pregunte a Merritt que recibió de lo lindo del loggione de La Scala :roll:


De lo que se deduce que al traducir una ópera a otro idioma cambia su legítima vocalidad...

Pues vaya.

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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 22:50 
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Peter Quint escribió:
De lo que se deduce que al traducir una ópera a otro idioma cambia su legítima vocalidad...
Pues vaya.


jajjajaaj, Dígaselo a la cátedra Scaligera.

Yo sólo he visto unas Vísperas en vivo y no me dieron la nota ni de una manera ni de otra jajjajaj

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