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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:10 
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Sí, es curioso que no ha empezado todavía el concurso de las sopranos y ya nos estamos apasionando mucho más que con los tenores. :)

Por cierto, espero de corazón que en la lista de 32 o 64 inmortales que someta el Marqués a nuestra consideración se hallen Lehmann (Lotte), Varady (Julia) y Stemme (Nina).

Carl Tunner escribió:
Para mí una cantante especializada en Wagner nunca podrá ser inmortal
Esta y no otra es la verdadera razón por la que se decantan muchos de los votos: la preferencia por un determinado repertorio. Siempre el mismo, claro está.

Carl Tunner escribió:
una orquesta excesiva, aparatosa y prevaricante
Como va a disfrutar usted Sr. Tunner cuando vaya a Bayreuth y vea como esos tópicos se le desmantelan por completo.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:13 
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Wanderer escribió:
Sí, es curioso que no ha empezado todavía el concurso de las sopranos y ya nos estamos apasionando mucho más que con los tenores. :)

Eso es porque ya venimos con "práctica" del concurso anterior :mrgreen: , porque a mí, por ejemplo, me interesan más las voces masculinas que las femeninas (sobre todo que las de las sopranos).

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:14 
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Alberich el Negro escribió:
Carl Tunner escribió:
Y miren, ya que hablan, me voy a poner "exagerado" e intenso de verdad. Para mí una cantante especializada en Wagner nunca podrá ser inmortal: Cantar es "Casta diva", "Spirto gentil", "Quando le sere al placido", "Ah non credea mirarti" y "Sogno soave e casto" los Hojotohos luchando con una orquesta excesiva, aparatosa y prevaricante son otra cosa Potencia y resistencia,sí, cantar es lo otro.

Ya estamos dicotomizando de nuevo la cuestión del canto y llevándola al tema del italianismo vs wagnerismo... Y no es eso. Vuelvo a traer a colación a Melchior y le pregunto de nuevo, Tunner: ¿lo que hacía él era cantar o no? Y lo mismo podríamos decir de Varnay, de Hotter, de Schorr... Intérpretes centrados, básicamente, en repertorio digamos "septentrional", pero que no se limitaban (ni mucho menos) a dar gritos para superar la densidad orquestal...


Me habla de los grandes, pero usted dígame si un Theo Adam, un Gustav Nedilinger, un Rudolf Lustig, Un Suthaus, un Treptow o un Ramón Vinay se hubieran podido ganar la vida cantando legato, enfrentándose a cantabiles, regulando dinámicas, emitiendo con blandura, con morbidez... Pudieron brillar en un repertorio con potencia, resistencia e intensidad dramática y arropados por un orquestón que dirigía Knà o Böhm. :twisted:

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Última edición por Carl Tunner el 22 Ago 2014 13:19, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:18 
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Hombre, pero eso mismo también ocurre con los especialistas del canto italiano: sólo los grandes le hacen verdadero homenaje... El problema es que voces enormes, capaces de enfrentarse a óperas donde lo orquestal juega un gran papel, hay muchas menos por una cuestión de estadística y de naturaleza. Si a eso le sumamos que han de tener un dominio técnico para hacer bello el canto, pues las posibilidades se reducen todavía más. Lo cual, siendo maximalistas, podría servirme como argumento para decir que es aún más exigente el repertorio wagneriano (bien cantado, claro :mrgreen: ) que el de raíz italiana o italianizante. Pero no quiero entrar en eso, que se me cabrean... :twisted:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:24 
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La prueba está en que los que han cantado Wagner, subrayando cantado, eran artistas de escuela italiana, que es la única escuela del verdadero bien cantar. Y cuando han ido los "Italianizantes" como usted dice a cantar Wagner lo ha agradecido todo el mundo y al revés, poquísimos casos.

Encuesta, voten que les seduciría más escuchar:

-La Forza del destino con Ludwig Suthaus, Martha Mödl, Theo Adam y Josef Greindl.

-La Valquiria con Maria Callas, Antonietta Stella, Franco Corelli, Cornel Mac Neil, Giulio Neri y Fedora Barbieri.

Voten, voten y dejénse de chao, chao como diría Gil. 8) Yo por la primera no pagaría ni un billete de autobús, por la segunda, pensaría qué dedo del pie cortarme...

Sr. Wanderer, poner a la Stemme al lado de Lehmann (escuelta italianísima como la Grümmer que espero también esté en liza) y Varady... Es usted el viandante, pero anda perdidito :?

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:32 
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Bueno, recordemos una cierta soprano grecoamericana que era toda una wagneriana (no solo Kundry, también Brunilda, Isolda), y sin embargo hoy es más recordada por haber sabido llevar a otros repertorios una impronta dramática que no se sospechaba en ellos. :twisted:

Carl Tunner escribió:
Es usted el viandante, pero anda perdidito :?
Mejor, así puedo seguir aprendiendo.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:46 
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Yo he reconocido que por el furor del momento me he pasado diciendo eso, pero ya he dicho que no es literal, es una forma de hablar, lo que es inadmisible es decir que Kirsten Flagstad no merece pasar de cuartos. Yo si creo que Nilsson lo merece, solo que prefiero que lo haga Flagstad ¿Como quiere que no me moleste cuando se trata de mi cantante favorita? Además es que usted más que opinar, que es algo totalmente respetable, parece querer imponer a los demás las opiniones propias.

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Es cierto que el placer solitario es un placer estéril, pero ningún placer es estéril cuando nos reconcilia con la vida..
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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:51 
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Respecto a las heroínas wagnerianas estoy muy cerca de lo escrito por Almirena y Wanderer.


Y muy lejos de esto

Carl Tunner escribió:

Y miren, ya que hablan, me voy a poner "exagerado" e intenso de verdad. Para mí una cantante especializada en Wagner nunca podrá ser inmortal: Cantar es "Casta diva", "Spirto gentil", "Quando le sere al placido", "Ah non credea mirarti" y "Sogno soave e casto" los Hojotohos luchando con una orquesta excesiva, aparatosa y prevaricante son otra cosa :evil: :evil: Potencia y resistencia,sí, cantar es lo otro.


Solo recordar algo que ya he escrito en el foro en alguna ocasión, pero que creo que tiene que ser más reflexionado por algunos. Pauline Viardot dijo que Isolde era el súmmum del bel canto. Y algo sabía de esto, aunque solo fuese por tradición familiar.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 13:58 
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Pues que intente cantar la Devia o la Scotto o la Anderson o la Cuberli, Isolde, con semejante orquesta a ver, qué bel canto hacen... y la Horne como Brangania, verdad Herr Wanderer?
Si la Price lo tuvo que hacer en estudio y no es que fuera muda (la ví en vivo)

Mucho rollo, pero no vota ninguno las opciones que he puesto...

Signorina Almirena nunca lamentaré lo suficiente haberle dado el disgusto de mostrar alguna debilidad de su cantante favorito, aún mucho más de molestarla. Líbreme Dios de hacer eso con una tierna, sabia y bella flor. Aunque usted también ha zurrado a algún favorito mío, no me ha molestado, porque usted no atiza, si no que acaricia con ternura y candor. Cualquier día delante de unos manjares, de una buena copa de champagne y unos bombones, podríamos cambiar impresiones sin el encarnizamiento del foro. :P

Yo doy mis opiniones, no intento imponer, pero sí que tengo la vehemencia y la seguridad de quien sólo tiene 5 en España que sepan más de ópera que yo. El inmenso BackGround y juventud de la Señorita Almirena la harán candidata a uno de esos puestos más pronto que tarde.

y no me vengan con repertorios favoritos, que a mí me chiflan los poemas sinfónicos de Strauss y en una votación de Inmortales del canto, no lo voy a hacer por el concertino que mejor ejecute los solos de violín de "Vida de héroe". No te amuela. :twisted:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 14:09 
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No se trata de mayor o menor orquesta, y por tanto voces más grandes o pequeñas, se trata de que el verdadero canta wagneriano no deja de lado asuntos como la perfección en la emisión, el legato, la dinámica, si hasta la Brunnhilde tiene escritos unos trinos.

Decid que cantar Wagner no es realmente cantar, estimado Tunner, es estar muy alejado de lo que es el canto en la ópera, ya lo pueden decir los 5 sabios o los 500, se está muy errado.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 14:10 
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Pues sí que está bien el ambiente.
Y eso que aún no hemos empezado.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 14:21 
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Carl Tunner escribió:
Encuesta, voten que les seduciría más escuchar:

-La Forza del destino con Ludwig Suthaus, Martha Mödl, Theo Adam y Josef Greindl.

-La Valquiria con Maria Callas, Antonietta Stella, Franco Corelli, Cornel Mac Neil, Giulio Neri y Fedora Barbieri.



Yo, en cambio, iría a la Forza del Destino.
La "Preziosilla" se la ponemos a Astrid Varnay y el "Melitone" a Windgassen. Se cae del cartel Greindl, siendo Hans Hotter Don Carlo di Vargas; y mi debilidad es mi debilidad: JF West encarnará a Don Alvaro; Suthaus sigue contratado para "Trabucco"... y... por no dejarle colgado, ya que está ahí, dejamos que Greindl haga de Calatrava.
Dirigirá Furtwangler la orquesta y coro de Bayreuth, y la producción la firma Wieland Wagner.

Ya tenemos 7 dedos de pies menos en el mundo: 6 de tunner y sus 5 magníficos, donados para la Walkure; y el 7º, el mío, donativo para la Forza.... qué coño, yo no dono nada: acepto el bonobús que le sobra a tunner: pá perder un dedo está uno. :D

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 14:24 
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¿Y qué tal una Forza con Melchior, Rysanek, Uhde y List (o Weber)?

Hombre Tunner, es que se pone usted los repartos a conveniencia para argumentar... :lol: No es tanto cuestión del repertorio (o de la procedencia geográfica de éste), cuanto cosa de los cantantes de que se trate en cada momento...

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 14:27 
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Si pone a Melchior, ya me voy buscando dedo cortable, que a la Rysanek sí la ví en vivo 8)

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final FLETA
NotaPublicado: 22 Ago 2014 14:30 
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Carl Tunner escribió:
Si pone a Melchior, ya me voy buscando dedo cortable, que a la Rysanek sí la ví en vivo 8)

Vale, Melchior entra... pero como "Melitone" en vez Suthaus. A JF West y su barriga, no me los tose nadie... bueno... Benzemá igual sí.

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