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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 12:25 
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Gino escribió:
Las grabaciones en vivo de Tokio uno siempre las ha visto con miedo a que del Monaco tuviese un accidente cardiovascular o bien despegase cuando abría los brazos al atacar los agudos.


En el 'Vicino a te' del Chénier eso que dice se nota tremendamente. En el Pagliacci en cambio está portentoso.

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D'un poeta non disprezzate il detto


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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 12:39 
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Más que portentoso, yo diría que insuperable. Los japoneses de aquella época no es que fueran unos entendidos precisamente, pero se vuelven locos al terminar "Vesti la giubba"; el despliegue vocal, tanto en volumen como en fiato no es humano (con lo que podríamos concluir que Mario era un dios :P ) y la colocación de los agudos inmaculada. Yo prefiero su Canio a casi todos los demás papeles, excluyendo Otello, Samson y Chénier.

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 12:54 
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Pues mire usted que en ese Vesti la giubba yo le veo vocalmente con algunos problemillas; de esos días que fía el efecto dramático al volumen, el agudazo y a la interpretación gestual (magnífico de hecho en las tres cosas). La línea de canto se resiente bastante frente a, por ejemplo, el de dos años antes en el Bolshoi. Y francamente, no me importa lo más mínimo; es tan espeluznante y doloroso que sigue siendo de las mejores (sin contar que está en vídeo, que de por si ya es un lujo). A mí de los pocos que me gustan más es este de Corelli:

https://www.youtube.com/watch?v=MZrvH0upkzY

Desgarrado, matizado, totalmente en el papel, pero sin perder en ningún momento la línea. Eso sí, es otra interpretación del personaje, y además no está en vídeo.

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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 16:55 
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En mi opinión , en muy pocos cantantes se ha dado la mutación vocal que tuvo lugar con Mario.
La voz de los años cuarenta es de un Lirico-Spinto , yo creo que capaz de abordar papeles liricos , sin problemas .
Es a partir de mediados de los cincuenta cuando su timbre se torna Baritonal , llegando a los agudos con solvencia , pero incapaz de cantar ligado .
Al tenor de 1939, cuando empezó con Pikerton, me lo imagino cantando Duca ,Alfredo , Arvino , etc , cosa que cuando cantaba los Otellos y demás, no me lo imagino.

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La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 18:35 
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Gino escribió:
Las grabaciones en vivo de Tokio uno siempre las ha visto con miedo a que del Monaco tuviese un accidente cardiovascular o bien despegase cuando abría los brazos al atacar los agudos.

Lo pone usted por duplicado , querido.
Lo de los brazos creó escuela, incluso fuera del mundo de la lírica . Solo hace falta ver un concierto de Queen para darse cuenta de que Fredy también braceaba, al estilo Del Monaco .¿Casualidad ?

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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 21:04 
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Registrado: 03 May 2014 23:58
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Puedo hacer una pregunta, hay algo escrito en la partitura de Vesti la giubba sobre la respiración?

Un dia mirando videos y leyendo comentarios había una comparación de tenores que la cantaban, y leo un comentario que analiza X de cada tenor, y un gran defecto achacaba al hecho de respirar justo entre el: sul tuo amore(respiracion) infranto!". El que escribía argumentaba que se pierde el efecto dramático de ese momento, la verdad antes no reparaba en ese detalle y ahora pues si, cada vez que escucho respirar entre "amore infranto" como que pierde algo.

Me pasa igual en Ora e per sempre, justo en: "Della gloria d'Otello (respiración) è questo il fin". Cuando respiran cortando la frase pierde.

En la partitura dice algo sobre esos momentos?


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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 21:56 
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Registrado: 06 Feb 2009 13:50
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Mientras leo a todos y escucho la selección del Doctor Zhivago, magnífica...sólo queda decir: grande Mario!
Imaginemos un Del Monaco hoy? Un Del Monaco como el del finales de los 40. Carisma, temperamento, presencia, y lo más importante. Su voz.

Saludos.


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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 23:07 
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concertante escribió:
Su manina es muy apreciable ,matizando y dando esa carga romántica que precisa la escena y llegando al dificilísimo agudo con solvencia y seguridad .
En mi opinión , es una muy estimable interpretación de la celebérrima aria de Puccini. Muy superior a la de Placido Domingo , por ejemplo.
Suscribo. Su "manina" es sorprendente.


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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 23:21 
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landom escribió:
Puedo hacer una pregunta, hay algo escrito en la partitura de Vesti la giubba sobre la respiración?

Un dia mirando videos y leyendo comentarios había una comparación de tenores que la cantaban, y leo un comentario que analiza X de cada tenor, y un gran defecto achacaba al hecho de respirar justo entre el: sul tuo amore(respiracion) infranto!". El que escribía argumentaba que se pierde el efecto dramático de ese momento, la verdad antes no reparaba en ese detalle y ahora pues si, cada vez que escucho respirar entre "amore infranto" como que pierde algo.

Me pasa igual en Ora e per sempre, justo en: "Della gloria d'Otello (respiración) è questo il fin". Cuando respiran cortando la frase pierde.

En la partitura dice algo sobre esos momentos?


En 'Vesti la giubba', de hecho, hay un silencio de corchea entre "amore" e "infranto". [Corrijo; está entre "Pagliaccio" y "su il tuo amore". El sr. Rupert lo señala más adelante y yo lo confirmo]. En "Ora e per sempre addio" no hay ninguna indicación que sugiera nada sobre si ligar o no las frases en una respiración.

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Última edición por Doctor Zhivago el 09 Jul 2015 0:56, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 08 Jul 2015 23:41 
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Ubicación: Macondo capital
Calaf escribió:
Mientras leo a todos y escucho la selección del Doctor Zhivago, magnífica...sólo queda decir: grande Mario!
Imaginemos un Del Monaco hoy? Un Del Monaco como el del finales de los 40. Carisma, temperamento, presencia, y lo más importante. Su voz.

Saludos.


Soy muy admirador de Del Monaco, y ya que el sr. concertante abrió la veda no pude resistirme a contribuir. Supongo que porque me cansa un poco leer siempre los mismos argumentos tópicos que se contestan con sólo escucharlo en profundidad durante la gran parte de su carrera (antes de su declive allá por 1960).

Lo dicho, celebro que le guste, y viendo que su nick es el personaje fetiche de mi cantante favorito en mi ópera favorita, supongo que habrá cuestiones interesantes que tratar :wink:

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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 09 Jul 2015 0:06 
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Doctor Zhivago escribió:
landom escribió:
Puedo hacer una pregunta, hay algo escrito en la partitura de Vesti la giubba sobre la respiración?

Un dia mirando videos y leyendo comentarios había una comparación de tenores que la cantaban, y leo un comentario que analiza X de cada tenor, y un gran defecto achacaba al hecho de respirar justo entre el: sul tuo amore(respiracion) infranto!". El que escribía argumentaba que se pierde el efecto dramático de ese momento, la verdad antes no reparaba en ese detalle y ahora pues si, cada vez que escucho respirar entre "amore infranto" como que pierde algo.

Me pasa igual en Ora e per sempre, justo en: "Della gloria d'Otello (respiración) è questo il fin". Cuando respiran cortando la frase pierde.

En la partitura dice algo sobre esos momentos?


En 'Vesti la giubba', de hecho, hay un silencio de corchea entre "amore" e "infranto". En "Ora e per sempre addio" no hay ninguna indicación que sugiera nada sobre si ligar o no las frases en una respiración.

No sé qué partitura ha consultado el Doctor, pero la que yo tengo (que es de orquesta) el silencio de corchea está justo antes de "sul tuo", y es ahí por tanto donde se debería de respirar. La frase "sul tuo amore infranto", aunque está acentuada para dar realce a cada nota, también pide que se ligue. Si con todo eso no fuera suficiente, la pura lógica expresiva de la frase (aunque no se dijera cantando, sino hablando) hace que sea absurdo parar ahí. Tres cuartos de lo mismo para la frase de Otello. El problema es el canto enfático de la mayoría de los tenores veristas (o "veristoides") que se empeñan en hacer unos calderones eternos para epatar al personal y en inflar los sonidos, y luego se quedan sin resuello para completar una frase que no debería de causar mayores problemas. Primero el efecto, y luego (muy al final) la música :cry: .

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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 09 Jul 2015 0:53 
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Mire, no sólo tiene usted razón sino que la última sílaba de "amore" y la primera de "infranto" hacen una sinalefa y son la misma figura; una semicorchea en un fa sostenido.

Uno que está en otros menesteres y ha leído por encima. Edito para no llevar a error a nadie.

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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 09 Jul 2015 10:19 
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landom escribió:
Puedo hacer una pregunta, hay algo escrito en la partitura de Vesti la giubba sobre la respiración?

Un dia mirando videos y leyendo comentarios había una comparación de tenores que la cantaban, y leo un comentario que analiza X de cada tenor, y un gran defecto achacaba al hecho de respirar justo entre el: sul tuo amore(respiracion) infranto!". El que escribía argumentaba que se pierde el efecto dramático de ese momento, la verdad antes no reparaba en ese detalle y ahora pues si, cada vez que escucho respirar entre "amore infranto" como que pierde algo.

Me pasa igual en Ora e per sempre, justo en: "Della gloria d'Otello (respiración) è questo il fin". Cuando respiran cortando la frase pierde.

En la partitura dice algo sobre esos momentos?


Min 2:05

https://www.youtube.com/watch?v=6fpujGDQ0t8

Cortar en amore es un fallo grave. Entre amore e infranto no es que no haya silencio, es que estan completamente ligadas.
La frase es complicada, y por eso hay una buena pausa antes de la frase para respirar bien, y al final otra respiracion marcada.


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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 09 Jul 2015 10:34 
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Doctor Zhivago escribió:
Lo dicho, celebro que le guste, y viendo que su nick es el personaje fetiche de mi cantante favorito en mi ópera favorita, supongo que habrá cuestiones interesantes que tratar :wink:

Se refiere usted a uno que nació en Ancona y se daba unos aires a Errol Flynn , en Robin Hood.

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 Asunto: Re: Se la debía a M. Del Monaco y a los Delmonaquistas
NotaPublicado: 09 Jul 2015 12:14 
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Doctor Zhivago escribió:

Lo dicho, celebro que le guste, y viendo que su nick es el personaje fetiche de mi cantante favorito en mi ópera favorita, supongo que habrá cuestiones interesantes que tratar :wink:


Me limito a leer, ustedes son los expertos! Pero de Del Monaco, hasta su Il mio primo Angelo :lol:
Y el de Ancona, vaya, Concertante lleva razón!!! :touche:


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