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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 09 Ago 2011 19:28 
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Clonador de barítonos
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
Norma nació piccola donna (de hecho, Puccini habría podido escribir la precuela de Norma :P ), y fue seducida por el soldadón. Pero desde entonces ha pasado mucho tiempo, y Norma se ha vuelto una mujer posesiva y exigente, que anula por completo a Pollione. Por eso el romano vuelve a buscar jovencitas inexpertas...

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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 09 Ago 2011 21:54 
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Ubicación: Mirando al cielo
Micaela y Gilda son las dos más pringás...Mimí también, son la antítesis de Minnie, que los tiene a todos locos y controlaos jajjaja!

Turandot para mí no lo es ni de lejos, aun con el final "feliz" sigue sin parecerme una mujer que se arrastre por el hombre, que él se lo curre tanto como para ganarsela ya es diferente :lol:


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 09 Ago 2011 22:46 
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Frikilandés
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Me sabe un poquillo mal cuando la gente se mete con Gilda... :P
Alguien que en la flor de la vida se enamora y lo da todo.
Enamorarse de un idiota lo convierte a uno en un idiota?
Y sacrificarse por un idiota?

Y bueno, Mimí: recordemos que es el propio Rodolfo quien la trata de pilingui hasta que acaba confesando que en realidad la ha visto tan mal de salud que está cagado de miedo.
Eso es ser cobarde: Mimí es frágil pero no cobarde.

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 09 Ago 2011 23:10 
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Registrado: 27 Dic 2010 22:25
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Ubicación: En general.... viajando. Y escuchando ópera, claro.
Su queridísimo Don Giovanni muestra ejemplos de ambas cosas:
Masetto es un pelele en manos de Zerlina. Y Donna Elvira "una" pelele en las zarpas de Don Giovanni. En cuanto a Donna Anna y Don Ottavio... Los dos son peleles^3...

Hay mas ejemplos de "peleles ellas"

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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 09 Ago 2011 23:32 
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Jar Jar Binks
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Registrado: 23 Jul 2007 0:15
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Ulysses escribió:
Me sabe un poquillo mal cuando la gente se mete con Gilda... :P
Alguien que en la flor de la vida se enamora y lo da todo.
Enamorarse de un idiota lo convierte a uno en un idiota?
Y sacrificarse por un idiota?


Sacrificarse por un idiota dignifica al idiota sin merecerlo. :P

Pero Gilda no es una pringada. Es valiente, y su acción heroica es la clave de la ópera, lo que la convierte en tragedia más que en melodrama. El sacrifico de Gilda es la piedra de toque, convierte a Rigoletto en un medio-hombre a su pesar, que sólo con torpes manos ajenas puede defender su bulímica concepción del honor. Y al Duque en un ser tan ligero como las plumas de su sombrero. Gilda es la heroina y la vencedora moral de la ópera. Y Verdi así lo dice escribiéndole esa maravillosa música (de una altura trágica impresionante) en el terceto antes de su muerte, en el que su vocalidad casi se vuelve de spinto.


Y, como ya se ha dicho, Liù es la gran protagonista de Turandot. Su sacrificio (con esa música!!) es un acto de dignidad, el gesto de amor más auténtico que escribió Poochini.


Juanete escribió:
Y Donna Elvira "una" pelele en las zarpas de Don Giovanni


De eso nada.

Doña Elvira vuelve a buscarlo (la única del catálogo) y su perseverancia y su fuerza desencadenan el castigo. Ella enciende la mecha de la sospecha en Doña Ana. Sin Doña Elvira Don Giovanni seguiría siendo Dissoluto a secas. :P


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 9:29 
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Mozartiana
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Ubicación: Barcelona
Mimí merece alguien mejor que Rodolfo, Violeta merece alguien mejor que Alfredo, Carmen y Micaela merecen alguien mejor que Don José, Doña Elvira merece alguien mejor que Don Giovanni, Liù merece alguien mejor que Calaf, Gilda merece alguien mejor que el Duque... Todas aman, saben lo que quieren, saben afrontar los golpes que les da la vida con entereza. Ellos, excepto el querido Don Giovanni, tienden a pusilánimes, erráticos, egoístas e inmaduros. ¿Quién es el pelele aquí? :P

Ella eligen fatal a los hombres, eso sí.

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Dies Augenzelt
Von deinem Glanz
Allein erhellt,
O füll es ganz!


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 12:00 
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Elvira escribió:
Mimí merece alguien mejor que Rodolfo, Violeta merece alguien mejor que Alfredo, Carmen y Micaela merecen alguien mejor que Don José, Doña Elvira merece alguien mejor que Don Giovanni, Liù merece alguien mejor que Calaf, Gilda merece alguien mejor que el Duque... Todas aman, saben lo que quieren, saben afrontar los golpes que les da la vida con entereza. Ellos, excepto el querido Don Giovanni, tienden a pusilánimes, erráticos, egoístas e inmaduros. ¿Quién es el pelele aquí? :P

Ella eligen fatal a los hombres, eso sí.

Me recuerda el Mundialito, tal cual.

Y sobre Doña Anna hay mucha tela que cortar...

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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 13:40 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
La verdad es que mi querido "Pollione" (junto con Raoul de Nangis los nombres de personajes de tenor que más se me adecúan :D ), la fastidia al final con eso de hacer el gestito que le redima. Se liga a la jefaza de las sacedortisas, ésta traiciona su fé y sus votos de castidad, le hace dos hijos, se cansa y se liga otra, pero más jovencita y mollar. Al final, en lugar de irse a la hoguera tendría que haber dicho "Pues si tú quieres inmolarte y la Adalgisa se ha puesto en plan, ya no te quiero ver que tienes dos hijos con otra que encima es mi amiga, ya me buscaré otra sacerdotisa más rozagante y me la llevo a Roma a libar las miles del placer en la ciudad eterna. El sacrificio pàl tato" :smoking:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 13:52 
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Frikilandés
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Rijosillo :P

De los contraejemplos dados hasta el momento, los que más me convencen (héroes sublimes con "pelelas") son Lohengrin y Parsifal. Ahí sí que me parece que son ellas las que no están a la altura.
En todos los demás, suscribo a Elvira: ganan ellas.

Lo de que Donna Anna es una pelela: por favor.
Si por fin Don Giovanni encuentra la horma de su zapato. Musicalmente está clarísimo.

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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 14:01 
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Ubicación: Costasoleña.
Total, moría de igual manera(ese ya no salía vivo, no)...

NORMA
Troppo il fellon presume.
Lo previen mia vendetta,
E qui di sangue, sangue roman,
Scorreran torrenti...

...All'ira vostra Nuova vittima io svelo


Si lo tengo dicho, las heroínas belcantistas(salvo alguna, poca excepción), tontitas. Yo pongo a Adalgisa y a él que mueran juntos, muerto el perro...

E insisto, nada de tonta Doña Anna, bien al contrario.

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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 14:04 
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Frikilandés
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Cuántos años tendrá Anna? 15, 16 como mucho?
Y se marca ese aterrador Or sai chi l' onore.
Conocéis a muchas lolitas que acojonen tanto?

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 14:09 
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Ulysses escribió:
De los contraejemplos dados hasta el momento, los que más me convencen (héroes sublimes con "pelelas") son Lohengrin y Parsifal. Ahí sí que me parece que son ellas las que no están a la altura.


En el caso de Lohengrin la que está a la altura es la villana Ortrud, que con sus intrigas es el único personaje que en la ópera consigue lo que quiere :

- Porque Elsa se queda sin marido.
- Porque el Rey y el pueblo se quedan sin héroe que les arregle sus problemas.
- Porque Lohengrin se queda sin gloria y sin Elsa.
- Porque Telramund se queda sin recuperar el honor, y de paso sin vida.

Y Ortrud consigue vengarse de Lohengrin, echándolo fuera. Aunque se le vaya también la vida en ello.

En cuanto a Parsifal, Kundry no es que no esté a la altura, es que es otro mundo.

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O Wort, du Wort, das mir fehlt!

https://emocionesliricas.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 14:48 
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Mensajes: 2828
Ubicación: Mirando al cielo
Si es que en la ópera, digais lo que digais, las mujeres son las reinas del cotarro :-P


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 15:11 
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currante de base
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Ubicación: ...in meinem Lied
http://www.youtube.com/watch?v=nMO5Ko_77Hk&ob=av2e

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“¡La vida es una sucesión de casualidades, y nada es verdad! Sólo la muerte” Gonzalo Arango


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 Asunto: Re: La mujer y el pelele
NotaPublicado: 10 Ago 2011 16:35 
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Registrado: 11 Ago 2009 16:23
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Ubicación: Ennuyeux, en écoutant Rameau
En lo referente a Kundry, mi rechazo al personaje viene dado por motivos estrictamente personales. En el contexto retrógrado místico-mítico de la obra maestra de Wagner, la figura de Kundry es crucial y absolutamente coherente con el devenir del drama.

Por lo demás, estoy de acuerdo con el análisis de Elsa/Ortrud y con la consideración de Donna Elvira, quizá el personaje con más dignidad, la que confiere el verdadero amor, de Don Giovanni. En general, las heroínas mozartianas presenta una cierta superioridad moral (y a veces parece que hasta intelectual) sobre los hombres. Incluso en Così, lo que provoca la acción es la estupidez, fanfarronería y cinismo masculinos, que deciden reírse de la inocencia de dos pobres adolescentes.

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Che non men che saper dubbiar m´aggrada


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