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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 14:19 
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Crítico ciclotímico
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Gandalf escribió:
Carl Tunner escribió:
Resulta que ha caído la Cossotto (que creo que no cantaba Fricka ni Erda) o la Verrett, que tampoco se prodigaba como Kundry y están llorando como plañideras :?


:lol: Pero esas han caído frente a similares, ¿no? En general el turrón se lo llevan los que se dedican al repertorio italiano del XIX (independientemente de que el rival cante Wagner, Strauss, Mozart o lo que sea). Creo que es el repertorio más conocido y eso penaliza a los cantantes que se dedicaron a otras cosas.


Bueno, no sé si será que es la excepción que confirma la regla pero Ferrier, que no es de ningún repertorio operístico de los dos mencionados, y que ha sido criticada por no ser cantante de ópera, ha pasado ya dos rondas y no se sabe hasta dónde más puede llegar. Repertorios aparte, creo que los foreros tienen más en consideración las aptitudes vocales, la calidad y el carisma. Y en este caso, Simionato gana por goleada.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 14:29 
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Bueno, es que Ferrier "siempre" ha sido un caso excepcional (desde que su madre la parió). Y con esa voz cómo no... :lol:

Por polemizar un poquito y animar algo el cotarro yo me atrevería a decir que en esto del germanismo vs italianismo operístico funciona de maravilla aquel refrán de "unos tienen la fama y otros cardan la lana", de modo que tan tifosos, fanáticos, acríticos y partidistas son los del bando pro-italiano como los wagnerianos, aunque sean estos últimos los que suelen cargar con la mala fama.

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 14:35 
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Crítico ciclotímico
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Es que no hay color, cuantitativamente hablando: Wagner compuso 13 óperas y su epígono Strauss otras tantas (quince, creo); si sumamos solamente las de Verdi nos salen veintiocho, a las que hay que añadir las de compositores tan prolíficos como Rossini y Donizetti, sin contra con Bellini, Puccini y los chicos de la Nueova Scuola. Y si nos vamos más atrás, desde Monteverdi, no digamos. En suma, que los germánicos están en una minoría evidente.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 14:46 
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Abdallo escribió:
Al calor de este comentario pirómano y discutible, Monsieur delaforce podría pensar en la posibilidad de un "Los Inmortales" de directores de orquesta, PERO en su faceta de maestros concertadores de ópera, excluyendo expresamente sus habilidades en el repertorio sinfónico.
Me parece una gran idea, pero volveríamos a encontrarnos con casos como el de Ferrier, a saber: El director XX era muy bueno en el repertorio sinfónico pero no tocó Verdi, ni Puccini, ni Belcanto, ni Verismo, ni Wagner, ni Strauss, ni Mozart, ni Mussorgsky, ni Tchaikovsky, ni este ni el otro, ni el de más allá...Y sin embargo, sus incondicionales se empeñan en votarle porque dirigió una ópera y un oratorio, que es casi lo mismo: también hay cantantes, coro, etc.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 15:14 
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¡Qué gran idea lo de los directores! :D

He estado leyendo grimorios, fumando hierba para pipa de la Comarca, dándole vueltas y más vueltas... y no sé si votaría a Toscanini o a Karajan como inmortal entre los inmortales de la ópera. ¡Qué difícil!

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 15:17 
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Desde luego que no se evitarían agravios comparativos; pero hay grandes directores que han abordado muchos repertorios, y los hay alemanes, checos, húngaros, norteamericanos, ingleses, franceses, italianos, rusos y hasta españoles :P . Vamos, que sí, hay materia para la polémica, pero también hay mucho dónde escoger y muy bueno. Si aceptamos de antemano que las críticas van a llover, que sean bienvenidas. La cuestión es pasarlo bien. :lol:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 15:20 
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Gandalf escribió:
¡Qué gran idea lo de los directores! :D

He estado leyendo grimorios, fumando hierba para pipa de la Comarca, dándole vueltas y más vueltas... y no sé si votaría a Toscanini o a Karajan como inmortal entre los inmortales de la ópera. ¡Qué difícil!


Pues mi querido mago blanco, ha pensado exactamente los dos mismos que yo. :aplauso:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 15:36 
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Abdallo escribió:
Al calor de este comentario pirómano y discutible, Monsieur delaforce podría pensar en la posibilidad de un "Los Inmortales" de directores de orquesta, PERO en su faceta de maestros concertadores de ópera, excluyendo expresamente sus habilidades en el repertorio sinfónico. Sería de extraordinario interés, en mi opinión, porque nos permitiría analizar, gustos aparte, la forma en que estos abordaban, idiomatismo incluido, los diversos repertorios. ¿Qué opinan?


Me parece una excelente idea. Sería interesantísimo y muy polémico, supongo. :twisted:

Pero creo que habría que limitar con relativa claridad el repertorio que se juzga.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 15:43 
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¿Y vamos a votar durante tres semanas para que salga quine ya sabemos, que es Karajan?

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 15:50 
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Y como dirigió casi de todo, imagino nadie se quejará ni se sentirá agraviado :P

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 16:07 
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Karajan mejor que Solti? o esa es la final anticipada?


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 16:23 
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Ubicación: Tierra Media
Abdallo escribió:
Pues mi querido mago blanco, ha pensado exactamente los dos mismos que yo. :aplauso:


gris... ¡¡GRIS!! Al blanco no lo soporto. Ese zorro de Tolkien lo inventó de la nada, me engañó después de haberle contado la verdadera historia, usurpó mi sitio. Un repelente sabihondo: eso es el blanco.

El día que yo tire de la manta... :lol:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 16:36 
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mitchum escribió:
Karajan mejor que Solti? o esa es la final anticipada?

Y ambos operisticamente, mejores que por ej. Knapperbusch, Mitropoulos, Kleiber padre e hijo, Furtwangler, Mitropoulos, Muti, Giulini, C. Abbado, C. Krauss, :roll: etc..etc...??


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 17:13 
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Gino escribió:
¿Y vamos a votar durante tres semanas para que salga quine ya sabemos, que es Karajan?

Pues bueno ¿Y lo que nos divertimos?
Cuando salga una eliminatoria Karajan-Solti y en otra Erede-Moralt echaremos maldiciones.
En la de sopranos ganó Callas, que era lo previsto, pero Tebaldi llegó a la final eliminando a Sutherland y Nilsson entre otras. De todas formas, no me compensa, porque yo odio la derrota en todas sus formas, incluidas aquellas que se dice "con la cabeza muy alta" y esas historias.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Simionato vs. Thorborg
NotaPublicado: 18 Nov 2014 17:41 
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Registrado: 15 Sep 2014 19:40
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joseluis escribió:
Gino escribió:
¿Y vamos a votar durante tres semanas para que salga quine ya sabemos, que es Karajan?

Pues bueno ¿Y lo que nos divertimos?
Cuando salga una eliminatoria Karajan-Solti y en otra Erede-Moralt echaremos maldiciones.
En la de sopranos ganó Callas, que era lo previsto, pero Tebaldi llegó a la final eliminando a Sutherland y Nilsson entre otras. De todas formas, no me compensa, porque yo odio la derrota en todas sus formas, incluidas aquellas que se dice "con la cabeza muy alta" y esas historias.


Lo importante es que nos divirtamos. Si el señor Gino ya está anticipando que va a ganar Karajan, por algo será :P . Podríamos darle una vuelta de tuerca al asunto y, en lugar de votar directores en general, podríamos proponer óperas y elegir qué director y qué versión es la que gana. Es más complicado pero más versátil, y así podemos darles una oportunidad a directores que no la tendrían si los metemos en el mismo saco. ¿Qué les parece?

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