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NotaPublicado: 28 Mar 2008 12:05 
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Segundo atril
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Registrado: 19 Mar 2008 15:18
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delaforce escribió:

Creo que me he enterado desde el primer post, simplemente no estoy de acuerdo con usted, y así lo argumento. A veces tendemos a pensar que la discrepancia se debe a la incomprensión; no es éste el caso.

Obviamente, sí comparto que es mucho más grave esta manipulación que cita usted:

"El marqués de Posa masturba a Don carlo en una clase impartida por Jesucristo con corona de espinas"

pero es que semejantes burradas se descalifican a sí mismas. Yo trataba de poner en relieve como se manipulan las óperas por los registas, pero de aquellos con talento y sentido de la mesura. Las propuestas de Konwitschny y otros en la misma línea, no me interesan, ni siquiera para comentarlas, salvo que otros foreros lo saquen a colación.

Obviamente, pienso tratar todos los aspectos que una ópera tan extraordinaria y rica en matices como "Die Tote Stadt" nos ofrece, dentro de los límites de mi capacidad. Lamento no poder contar con su colaboración, y espero que otros foreros sí puedan ayudarme en el empeño.


Que yo sepa Konwitschny no ha hecho eso, ni nunca ha sacado a nadie masturbandose delante de una corona de espinas... No generalicemos que eso es bastante malo. Ahh y Mr. K también puede hacer cosas interesantes, como el Lohengrin de BCN (dramaturgicamente es una joya).

Ahora lo prometido, el maravilloso final de Tote Stadt en la producción de Friedrich (a mi juicio mucho mejor que el made in Hollywood de Korngold):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gA8jXx_Gp3Q[/youtube]

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NotaPublicado: 28 Mar 2008 12:30 
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Die Tote Sadt acaba con la repetición de la canción de Marietta cantada por Paul y, en mi opinión, dicha canción es la llave de toda la ópera y, quizá, de sus elucubraciones.
Es una canción "biensonante" armónicamente como corresponde a su supuesto origen popular, pero, a la vez, "manchada" constántemente.
Primero tímbricamente con el espejeante fondo de la celesta consiguiendo reflectar y desviar la luz directa de la sencilla melodía, y luego en uno de los momentos más prodigiósamente escritos por Korngold que magistrálmente, justo cuando se acaba de cantar, presenta la luz mas cegadora con la perorata expansiva de la cuerda expresada armónicamente con la parte MÁS consonante de la obra (es un momento complétamente Hollywood, no extraña nada el éxito futuro del compositor allí) para, a continuación, Korngold ensuciar dicho momento de una manera absolútamente magistral con acordes superpuestos de dominante por parte da la madera (copiados CALCADITOS del Rosenkavalier) que manchan esa consonancia armónica tan cegadora y esa luz, con disonancia y duplicidad.

Es decir: consonancia-disonancia... realidad-irrealidad= incertidumbre.

En mi opinión esa es la clave sobre la que Korngold pivota en toda la opera y la consecuencia de su fascinación. No me extrañan nada los distintos criterios e interpretaciones expuestos, esa es la consecuencia del éxito del planteamiento propuesto por Korngold, y por haberlo
conseguido (y a las pruebas me remito :wink: ) obtiene ese calificativo, en mi opinión, de obra maestra.

Ah, despues de la comentada musicálmente dualidad, también hay que señalar que a continuación Korngold acaba la ópera, sin sobresaltos, con un final plénamente consonante en un largo y evanescente acorde de tónica con su consiguente sensación de reposo.

¿pero cual es la verdad, esa última sensación, o la precedente?...

Desde luego, personálmente, me quedo con las dos, no me preocupa la solución.
Me seduce más quedarme con la llave. :wink:


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NotaPublicado: 28 Mar 2008 13:51 
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_Arsace_ escribió:
delaforce escribió:

Creo que me he enterado desde el primer post, simplemente no estoy de acuerdo con usted, y así lo argumento. A veces tendemos a pensar que la discrepancia se debe a la incomprensión; no es éste el caso.

Obviamente, sí comparto que es mucho más grave esta manipulación que cita usted:

"El marqués de Posa masturba a Don carlo en una clase impartida por Jesucristo con corona de espinas"

pero es que semejantes burradas se descalifican a sí mismas. Yo trataba de poner en relieve como se manipulan las óperas por los registas, pero de aquellos con talento y sentido de la mesura. Las propuestas de Konwitschny y otros en la misma línea, no me interesan, ni siquiera para comentarlas, salvo que otros foreros lo saquen a colación.

Obviamente, pienso tratar todos los aspectos que una ópera tan extraordinaria y rica en matices como "Die Tote Stadt" nos ofrece, dentro de los límites de mi capacidad. Lamento no poder contar con su colaboración, y espero que otros foreros sí puedan ayudarme en el empeño.


Que yo sepa Konwitschny no ha hecho eso, ni nunca ha sacado a nadie masturbandose delante de una corona de espinas... No generalicemos que eso es bastante malo. Ahh y Mr. K también puede hacer cosas interesantes, como el Lohengrin de BCN (dramaturgicamente es una joya)



No he dicho tal cosa. La escena en cuestíón jamás la he visto representada, es un ejemplo aportado por Gouverneur. Lo que sí es cosecha propia, y que mantengo en todos sus términos, es la calificación de Konwitschny como uno de los peores ejemplos de regista conceptual.

Lo que estamos debatiendo, Arsace, no es si nos gusta más un final que otro (a mí, el de Korngold sin duda, mucho más adulto que la banalidad del suicidio), sino lo apropiado de cambiar el final presentado por los autores en el libreto y en la música.


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NotaPublicado: 28 Mar 2008 14:19 
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b escribió:
Die Tote Sadt acaba con la repetición de la canción de Marietta cantada por Paul y, en mi opinión, dicha canción es la llave de toda la ópera y, quizá, de sus elucubraciones.
Es una canción "biensonante" armónicamente como corresponde a su supuesto origen popular, pero, a la vez, "manchada" constántemente.
Primero tímbricamente con el espejeante fondo de la celesta consiguiendo reflectar y desviar la luz directa de la sencilla melodía, y luego en uno de los momentos más prodigiósamente escritos por Korngold que magistrálmente, justo cuando se acaba de cantar, presenta la luz mas cegadora con la perorata expansiva de la cuerda expresada armónicamente con la parte MÁS consonante de la obra (es un momento complétamente Hollywood, no extraña nada el éxito futuro del compositor allí) para, a continuación, Korngold ensuciar dicho momento de una manera absolútamente magistral con acordes superpuestos de dominante por parte da la madera (copiados CALCADITOS del Rosenkavalier) que manchan esa consonancia armónica tan cegadora y esa luz, con disonancia y duplicidad.

Es decir: consonancia-disonancia... realidad-irrealidad= incertidumbre.

En mi opinión esa es la clave sobre la que Korngold pivota en toda la opera y la consecuencia de su fascinación. No me extrañan nada los distintos criterios e interpretaciones expuestos, esa es la consecuencia del éxito del planteamiento propuesto por Korngold, y por haberlo
conseguido (y a las pruebas me remito :wink: ) obtiene ese calificativo, en mi opinión, de obra maestra.

Ah, despues de la comentada musicálmente dualidad, también hay que señalar que a continuación Korngold acaba la ópera, sin sobresaltos, con un final plénamente consonante en un largo y evanescente acorde de tónica con su consiguente sensación de reposo.

¿pero cual es la verdad, esa última sensación, o la precedente?...

Desde luego, personálmente, me quedo con las dos, no me preocupa la solución.
Me seduce más quedarme con la llave. :wink:


Estoy bastante de acuerdo, aunque la sensación para mí está algo más clara, y en cualquier caso, esa calculada ambigüedad se refiere al futuro de Paul (será desgraciado, triste, feliz,...) y nunca justifica el suicidio del protagonista.

Matizar otro par de cosillas:

No es que Korngold suene a Hollywood, es que Hollywood suena a Korngold. :D

A mí un momento particularmente esclarecedor me parece cuando en la última escena entra Frank y se repite este motivo:

Imagen

llamado Retorno a la Vida (Lebenslustmotiv), presentado por primera vez cuando Paul entra eufórico a su casa creyendo haber encontrado de nuevo a Marietta, y que simboliza la nueva etapa que se abre en la existencia de Paul.

Ya veo, b, que es usted un experto en la ópera. Si no le importa echarme una mano en Mayo (si es que nos queda algo de que hablar, al paso que vamos), le quedaré muy agradecido. :wink:


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NotaPublicado: 28 Mar 2008 15:26 
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Segundo atril
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Ubicación: Ya veremos...
delaforce escribió:
No he dicho tal cosa. La escena en cuestíón jamás la he visto representada, es un ejemplo aportado por Gouverneur. Lo que sí es cosecha propia, y que mantengo en todos sus términos, es la calificación de Konwitschny como uno de los peores ejemplos de regista conceptual.


Gracias a dios los teatros y la crítica internacional no piensan como tu, sino la ópera sería de aburrida... :twisted: :twisted: :twisted:

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NotaPublicado: 28 Mar 2008 16:00 
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Tom Doniphon
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_Arsace_ escribió:
delaforce escribió:
No he dicho tal cosa. La escena en cuestíón jamás la he visto representada, es un ejemplo aportado por Gouverneur. Lo que sí es cosecha propia, y que mantengo en todos sus términos, es la calificación de Konwitschny como uno de los peores ejemplos de regista conceptual.


Gracias a dios los teatros y la crítica internacional no piensan como tu, sino la ópera sería de aburrida... :twisted: :twisted: :twisted:


También, gracias a dios, mi querido Arsace, la mayoría del público, que somos los que nos dejamos los "cuartos" no piensa como la crítica internacional y los teatros ...


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NotaPublicado: 28 Mar 2008 19:28 
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La Donna del Lago
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delaforce escribió:

No es que Korngold suene a Hollywood, es que Hollywood suena a Korngold. :D



:D

Me va a gustar el mes de mayo :P

Geppin escribió:
También, gracias a dios, mi querido Arsace, la mayoría del público, que somos los que nos dejamos los "cuartos" no piensa como la crítica internacional y los teatros ...


Pero parece que cada vez cuentan menos :roll:


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NotaPublicado: 28 Mar 2008 22:24 
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Tom Doniphon
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Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
... tiempo al tiempo :wink:


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NotaPublicado: 29 Mar 2008 12:52 
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delaforce escribió:

Estoy bastante de acuerdo, aunque la sensación para mí está algo más clara, y en cualquier caso, esa calculada ambigüedad se refiere al futuro de Paul (será desgraciado, triste, feliz,...) y nunca justifica el suicidio del protagonista.

Matizar otro par de cosillas:

No es que Korngold suene a Hollywood, es que Hollywood suena a Korngold. :D

A mí un momento particularmente esclarecedor me parece cuando en la última escena entra Frank y se repite este motivo:

Imagen

llamado Retorno a la Vida (Lebenslustmotiv), presentado por primera vez cuando Paul entra eufórico a su casa creyendo haber encontrado de nuevo a Marietta, y que simboliza la nueva etapa que se abre en la existencia de Paul.

Ya veo, b, que es usted un experto en la ópera. Si no le importa echarme una mano en Mayo (si es que nos queda algo de que hablar, al paso que vamos), le quedaré muy agradecido. :wink:


Que vaaaaa! gracias, señor delaforce, pero no soy ni muchísimo menos experto. :wink: Símplemente apunto algo que me vino a la cabeza cuando asistí a las representaciones en el Liceo de una ópera que siempre me ha gustado.
Y no le quepa duda de que estaré muy atento a su seguro estupendo trabajo e intentaré aportar lo que pueda aunque la pena es que en mayo estaré una buena parte del mes fuera. :(

Sobre sus matizaciones decirle que, para mí, la ambigüedad es una constante de toda la ópera. Quizá por eso, y después de haber visto el video de Friedrich, estoy de acuerdo en seguir teniendo esa sensación cuando acaba y por ello me fastidia que me cuenten que pasa con Paul y máxime algo tan concreto (y tan alejado de esa ambigüedad e incertidumbre que tanto me gusta de Die Tote Stadt) como es suicidarse.

Y bueno, lo de Hollywood... :lol: lógicamente me refiero a que en esa época tan temprana de Korngold ni en sueños podría soñar donde acabaría trabajando, y el pasaje en cuestión ya suena a película de Barbara Stanwyck

Ah!, y no se preocupe, seguro que despues de lo que han hablado ya hay muche gente deseando conocer Die Tote Stadt. Crear expectación también mola. :wink:

Un saludo.


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NotaPublicado: 29 Mar 2008 13:07 
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b escribió:
Sobre sus matizaciones decirle que, para mí, la ambigüedad es una constante de toda la ópera. Quizá por eso, y después de haber visto el video de Friedrich, estoy de acuerdo en seguir teniendo esa sensación cuando acaba y por ello me fastidia que me cuenten que pasa con Paul y máxime algo tan concreto (y tan alejado de esa ambigüedad e incertidumbre que tanto me gusta de Die Tote Stadt) como es suicidarse.


Bueno, si se fija bien, en esa versión Paul se queda contemplando la pistola. No hay disparo, ni tan siquiera se apunta con ella, con lo que la duda permanece.

¡Y qué lástima que King no cantara el papel diez años antes! Aunque está soberbio.


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NotaPublicado: 29 Mar 2008 13:21 
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Wimsey escribió:

Bueno, si se fija bien, en esa versión Paul se queda contemplando la pistola. No hay disparo, ni tan siquiera se apunta con ella, con lo que la duda permanece.
.



Pues tiene razón, quizá lo que pasa es que hay asociaciones tan fuertes que la cabeza enseguida se adelanta. :wink:


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NotaPublicado: 29 Mar 2008 18:02 
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La Donna del Lago
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Ubicación: Estado Zen
Tras re-escuchar ayer Die Tote Stadt, tengo que darle la razón al señor marqués. A mi esa música me transmite que el protagonista ha conseguido cerrar una puerta, una etapa de su vida y que se le abre otra.

Es posible que como no la he visto representada, ni tan siquiera he visto una versión en dvd, no tenga una "escucha viciada", no lo sé. Pero que no veo yo ahí un suicidio.

Quiero que llegue mayo! :D


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