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Cuando quiero escuchar Rigoletto, se me antoja oír a...
Robert Merrill 3%  3%  [ 1 ]
Dietrich Fiescher-Dieskau 6%  6%  [ 2 ]
Leo Nucci 6%  6%  [ 2 ]
Sherrill Milnes 9%  9%  [ 3 ]
Piero Cappuccilli 21%  21%  [ 7 ]
Cornell McNeil 9%  9%  [ 3 ]
Leonard Warren 18%  18%  [ 6 ]
Ettore Bastianini 15%  15%  [ 5 ]
Carlos Alvarez 3%  3%  [ 1 ]
otro... (dar nombre) 9%  9%  [ 3 ]
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NotaPublicado: 05 Sep 2006 12:06 
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La Hormiga Peripatética escribió:
Gino escribió:
Déjense de historias: Cornell Macneil


Ilústrenos, direccione nuestra curiosidad.
Aunque lo que recuerdo de él, es que comparte con otros barítonos
norteamericanos los mismos problemas de fonación ( recuérdese la patata de Milnes ),
pero estaría encantado de cambiar de opinión :wink:


Ésa es la cosa: en plenitud, jamás tuvo esa patata en la boca. Sonaba italiano por los cuatro costados. La voz estaba totalmente fuera.
Qué terciopelo en la zona media, qué metal en la alta, squillante como pocas (la bemoles rutilantes), la proyección era portentosa. Su instrumento le permitía abordar el estilo grandioso (Carlo V) de Verdi y su estupenda línea, el patético (Rigoletto), donde las frases eran ligadas con maestría y el canto piano era acariciador. A veces no lo ponía todo como intérprete, pero cuando eso sucedía, era imbatible.

Duró poco, a principios de lso 70, un vibrato lento se había instalado en la columna de aire. También le perjudicó el consumo masivo de alcohol, curiosamente, como a Tibbett.

Una selección de arias verdianas tomadas en vivo.
http://rapidshare.de/files/20921046/Cornell_MacNeil_-_Arias_Live.zip.html
Atención al O de'verd'anni miei, es pasmoso.

hay un Rigoletto de 1964 con Bergonzi en el MET, donde está maravilloso, aunque la joya absoluta es su Carlod e Ernani (1962). No los cuelgo también, no sea que me digan algo o me baneen. Si lo quieren, lo haremos por correo-e.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 05 Sep 2006 12:16 
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Ubicación: LEJOS DE AQUÍ
EDITADO PORQUE YA ESTOY CANSADO DE ACUSACIONES INJUSTAS
Y DE LA PERSECUCIÓN DE DETERMINADO FACCIO QUE COARTA LA
LIBERTAD DE EXPRESIÓN DE AQUELLOS QUE NO COMPARTIMOS SUS
GUSTOS MUSICALES.

EDITADO ENTRETANTO LA MODERACIÓN ACEPTA MI SOLICITUD DE BAJA
Y BORRA DEFINITIVAMENTE TODOS MIS MENSAJES.

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Cancelo mi avatar y mi firma
y me despido de todos. ¡ Adiós !

( Aclaro para evitar interpretaciones erróneas que en el foro de Kuraku se ha dado de alta una Hormiga que no soy yo. )


Última edición por La Hormiga Peripatética el 17 Sep 2006 10:51, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 05 Sep 2006 13:07 
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Hombre, Scarbo, al final somos los mismos en todas partes.

Aclararé que son grabaciones privadas lo que he subido.

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NotaPublicado: 05 Sep 2006 13:11 
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Por cierto, los archivos zip de la Salomé me dan error.

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NotaPublicado: 05 Sep 2006 13:19 
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MacNeill me parece, sin duda, uno de los 2 o 3 mejores Rigolettos (de grabaciones completas) pero no lo encuentro del todo matizado...


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NotaPublicado: 05 Sep 2006 17:02 
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Lo ideal, hilando fino como creo que le gusta a usted, sería que MacNeil hubiera sido el Rigoletto de Kubelík. Estaríamos hablando de una de las grabaciones incontrovertibles de la historia.

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NotaPublicado: 05 Sep 2006 17:17 
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Gino escribió:
Lo ideal, hilando fino como creo que le gusta a usted, sería que MacNeil hubiera sido el Rigoletto de Kubelík. Estaríamos hablando de una de las grabaciones incontrovertibles de la historia.


Vamos, es que no habría color... :wink:


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NotaPublicado: 05 Sep 2006 19:13 
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El idiota escribió:
Gino escribió:
Lo ideal, hilando fino como creo que le gusta a usted, sería que MacNeil hubiera sido el Rigoletto de Kubelík. Estaríamos hablando de una de las grabaciones incontrovertibles de la historia.


Vamos, es que no habría color... :wink:


Pues si vamos a hilar fino con McNeil (grandísimo Rigoleto y grandísimo barítono) la grabación de Kubelik no se hubiera parecido en nada a lo que salió. No sé si peor o mejor pero nos habría privado de esta joya tal como fue concebida y plasmada en disco. En una entrevista se preguntó a Bergonzi sobre cual era la grabación de la que se sentía más orgulloso y éste contestó que sin duda del Rigoletto con Kubelik porque trabajar con el maestro Kubelik y con un hombre como DFD era como disponer de un inagotable abanico de posibilidades aún reconociendo la limitación del timbre de FD (supongo que Bergonzi sabe muy bien lo que es vencer la no adecuación de ciertos timbres para ciertos roles). Y Bergonzi añadió, y no seré yo quien le enmiende la plana, que este Rigoletto es un prodigio, un culto a la inteligencia canora. Con otro barítono hubiera salido igual, mejor o mejor pero seguro que no sería igual. Personalmente no me veo a Kubelik, ni a nadie, dirigiendo a McNeil con unos tempi tan pausados porque sencillamente era otro tipo de barítono.

Total, que McNeil ya ha dejado constancia de sus cualidades como Rigoletto y DFD también. Cada uno elija el que quiera pero no disfrutar de alguno de ellos es delito.

AH! Y por cierto....el Rigoletto de Kubelik ya es una de las grabaciones inconrovertibles de la historia de la ópera, gustos personales a parte.

Saludos.


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NotaPublicado: 05 Sep 2006 22:51 
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Hacer ópera-ficción, queridísimo Caminante, siempre es un riesgo...en un estado ideal de cosas creo que sí que hubiese quedado fantástica la grabación. Otra cosa es que DFD sea el que es. Y yo que me alegro, porque su Rigoletto me parece magnífico...


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NotaPublicado: 05 Sep 2006 23:15 
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Caminante escribió:
AH! Y por cierto....el Rigoletto de Kubelik ya es una de las grabaciones inconrovertibles de la historia de la ópera, gustos personales a parte.

Saludos.


Si esta obra llegase a ser ópera del mes, (como se planteó casi al principio de éste hilo), ya tenemos a uno de los candidatos para el duelo de Rigolettos.

Saludos :wink:

P.S. Sólo hay que ver cuando podría ser esto y quién lo haría.


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 Asunto: Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2006 23:47 
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Gino escribió:
Déjense de historias: Cornell Macneil



Quizás sí mi estimado Gino, pero entonces Hay que agregar a Sherril Milnes, Robert Merrill, Piero Capuccilli, Gino Becchi y otros buenos, pero sin llegar a ser emblemáticos en el papel y yo creo que esa era la idea.

De Macneil sólo recuerdo su Rigoletto para Decca con la Sutherland y el olvidable Renato Cioni y realmente no es una grabación tan memorable; en cambio Warren aparte del registro en vivo que mencioné anteriormente, tiene uno portentoso para RCA Victor con Erna Berger y Jan Peerce. Ya sé que Peerce no es "il Vero Duca" pero el ensamble logrado es buenísimo. Además Warren es increíble y camaleónico, yo lo he escuchado como Rigoletto, il Conte di Luna (con el Manrico de Bjorling y la Leonora de Zinka Milanov),Tonio (de nuevo con Bjorling y Victoria de Los Angeles), Germont y su Carlo di Vargas y en todos convence de lo que canta y de lo que hace con el personaje. Lástima que se lo llevó aquella legendaria Forza del Destino en 1960... "Pace, pace mío Dio".

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Marlon Francisco


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NotaPublicado: 06 Sep 2006 9:14 
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He citado varias grabaciones de MacNeil, no sólo existe la de Decca.

Sumen mi entusiasmo por el Rigoletto de DFD, que tiene otras virtudes diferentes de las que habría aportado MacNeil. El Rigoletto de Kubelik es una de las referencias, pero decir que es incontrovertible es negar la realidad de que mucha gente detesta esta grabación.

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NotaPublicado: 06 Sep 2006 10:27 
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pues aprovecho que no estoy en argentina y que maddalena así no me tiene a mano, para decir que para mi warren es un barítono completamente sobreestimado..... reconozco que la voz es enorme y oscura, pero.... hay posibilidades de que la saque de la gola from time to time ???

por cierto, imitándolo fue que se hizo pelota milnes :roll: ......

mcNeil es uno de los cantantes más maravillosos que yo haya tenido la oportunidad de escuchar en grabación.......... es cierto que avanzada su carrera ganó un vibrato largo (que justo hoy comentaba en su scarpia con behrens)... pero fue expresivo como mi alma..... tengo de prueba una grabación de ernani donde canta verdi que parece un lied de schubert (y no porque esté fuera de estilo, si no por la delicadeza y la atención al detalle y la dinámica).

Fantine: supongo que cuando andrea dijo que nucci era un tenor segundo, quizo decir que era un tenor corto..... un tenor devenido en barítono. :roll:
yo no sé si es tan así...... lo escuché en vivo dos veces, en un espléndido macbeth y en un bastante lamentable rigoletto.....

por lo demás, en lo que a mi respecta, hay solo dos tipos de barítonos "verdianos"..... los líricos, como Germont, Rigoletto Rodrigo en Don Carlo, El Conde De Luna en Trovatore, Ford en Falstaff, Don Carlo en Forza del Destino y Ernani, Miller en Luisa Miller, Renato en Un Ballo in Maschera, Macbeth, Ezio en Attila, Nabucco, Francesco en Masnadieri, etc., y los dramáticos: Falstaff, Yago y Amonasro. Salvo estos tres roles, el resto de los personajes verdianos son roles para barítonos brillantes, para barítonos agudos.............. más de cuatro veces, voces hermosísimas se quedan atragantadas por intentar cantar un repertorio para el que simplemente no está escrita SEMEJANTE tesitura.

beshos


simon :smoking:


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NotaPublicado: 06 Sep 2006 10:40 
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Simon Boccanegra escribió:
pues aprovecho que no estoy en argentina y que maddalena así no me tiene a mano, para decir que para mi warren es un barítono completamente sobreestimado..... reconozco que la voz es enorme y oscura, pero.... hay posibilidades de que la saque de la gola from time to time ???


simon :smoking:


..pero prepárate para cuando llegues porque creo que Maddalena no va a perdonártelo.

Beshos


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NotaPublicado: 06 Sep 2006 13:11 
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Simon Boccanegra escribió:
por lo demás, en lo que a mi respecta, hay solo dos tipos de barítonos "verdianos"..... los líricos, como Germont, Rigoletto Rodrigo en Don Carlo, El Conde De Luna en Trovatore, Ford en Falstaff, Don Carlo en Forza del Destino y Ernani, Miller en Luisa Miller, Renato en Un Ballo in Maschera, Macbeth, Ezio en Attila, Nabucco, Francesco en Masnadieri, etc., y los dramáticos: Falstaff, Yago y Amonasro. Salvo estos tres roles, el resto de los personajes verdianos son roles para barítonos brillantes, para barítonos agudos.............. más de cuatro veces, voces hermosísimas se quedan atragantadas por intentar cantar un repertorio para el que simplemente no está escrita SEMEJANTE tesitura.

beshos

simon :smoking:



Me parece que MacBeth, Renato, los dos Carlos ya alguno más no pueden ser líricos sino dramáticos. Igualmente Rigoletto.

¿Se imaginan a Bruscantini cantando en Ernani? Pues eso. ¿Realmente el Renato de Bruson impresiona como el de Macneil? Pues eso. Por no hablar del Carlo V que cantó el propuio Bruson en La Scala.

Lírico es sin duda Germont, y yo no estaría tan seguro de que Falstaff fuera un dramático, no se parece en nada a Amonasro o Iago, que son los únicos en que estamos de acuerdo. No me imagino a Gino Becchi haciendo de barrigón...

No sólo es la tesitura o el color: ojo a lo que expresan los personajes. Carlos (Ernani y Forza), Iago o MacBeth cantan mucha música de estilo grandioso o patético que no tiene nada que ver con lo que canta Germont o Falstaff.


De acuerdo en que Milnes imitaba a Warren.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com