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NotaPublicado: 11 Ago 2010 10:37 
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Siddharta escribió:
Pensaba en los que con más o menos fortuna atacaban la nota en forte y la filaban (Bergonzi, Corelli, Pavarotti...). Pero nunca me había fijado que antes del morendo hay pp.


Es que ahí está el quid de la cuestión, antes del si bemol está escrito "morendo", la subida a esa nota final, según los datos e intenciones de Verdi, tiene que estar resuelta atacando el si bemol en "disolución": en mixto.

No hay más tu tía.


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 12:37 
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Ya, pero ese mismo tenor tendrá que campanearme los dos si bemoles en "trooooooono" y "eeeeeergerti" marcados con una f y no, amparado en el mixto para resolver el casi imposible final, darme gato por liebre.

De hecho, creo que el oppure, dar el si bemol en forte y terminar con "vicino al sol" en octava baja, está previsto por Verdi al ver las dificultades de los tenores. En la partitura que yo tengo no está ese oppure... :roll: No sé si finalmente, el maestro, no lo incorporó.

El final de Celeste Aida de Fleta siempre me decepcionó. Podría habernos ofrecido mucho más. El era capaz.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 12:56 
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Es que se está dando por supuesto que hablamos de un tenor con lo que hay que tener y que además sea un virtuoso (que es lo que pide Verdi)
Al final el problema es que desde Caruso los tenores quieren cantar di grazia y di forza.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 12:58 
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Carl Tunner escribió:
Y si alguién quiere un Celeste Aida con este final que lo diga :? :twisted:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bTpWFz1Qnd4[/youtube]



Imagen

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NotaPublicado: 11 Ago 2010 12:59 
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Gino escribió:
Es que se está dando por supuesto que hablamos de un tenor con lo que hay que tener y que además sea un virtuoso (que es lo que pide Verdi)
Al final el problema es que desde Caruso los tenores quieren cantar di grazia y di forza.


¿Pero era capaz Caruso de aunar estas características en su voz?

Porque de 1902 a 1920 contemplamos una evolución de tenor lírico a tenor dramático (o lirico-spinto, que creo la calificación más adecuada a Caruso), que parece que fueran dos tenores distintos.

¿por cierto alguien es capaz de apreciar cierto declive en las grabaciones de caruso?

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NotaPublicado: 11 Ago 2010 13:01 
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angelparsifal escribió:
Gino escribió:
Es que se está dando por supuesto que hablamos de un tenor con lo que hay que tener y que además sea un virtuoso (que es lo que pide Verdi)
Al final el problema es que desde Caruso los tenores quieren cantar di grazia y di forza.


¿Pero era capaz Caruso de aunar estas características en su voz?...

¿por cierto alguien es capaz de apreciar cierto declive en las grabaciones de caruso?


DengaQ le dirá que no.

Sí. Apreciable, como es lógico y más tras el oscurecimiento definitivo.

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NotaPublicado: 11 Ago 2010 13:03 
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Gino escribió:
angelparsifal escribió:
Gino escribió:
Es que se está dando por supuesto que hablamos de un tenor con lo que hay que tener y que además sea un virtuoso (que es lo que pide Verdi)
Al final el problema es que desde Caruso los tenores quieren cantar di grazia y di forza.


¿Pero era capaz Caruso de aunar estas características en su voz?...

¿por cierto alguien es capaz de apreciar cierto declive en las grabaciones de caruso?


DengaQ le dirá que no.


Eso ya me lo figuraba. ¿Y usted qué piensa?

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NotaPublicado: 11 Ago 2010 13:11 
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Pues que él dio su versión del canto di grazia.

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NotaPublicado: 11 Ago 2010 14:00 
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Segundo atril
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Carl Tunner escribió:
No quise decir que Lauri Volpi tenga los agudos en forte menos impresionantes. Eran fabulosos con un squillo radiante. Increíbles. Pero en ocasiones me parece blandito y no me convence ese falsettone, aunque estuviera más joven y lozano. Lo prefiero, aunque calante y sesentón, con el agudo a plena voz.

Terminaremos viendo a Bostridge o Mark Padmore cantando Manrico, Radamés y Otello con falsetes, mixtos y de todo. :cry:

A mí que me den el Celeste Aida de Bergonzi sin mixteces
y el final que realiza Corelli en la grabación de estudio dirigida por Mehta. ¿Tampoco les gusta?


lauri volpi era impresionante en todo ,no solo agudos ,pero amanerado en exceso y desafinado frecuentemente.

no dude que llegaremos a ver a esos u otros elementos similares cantando papeles verdianos o wagnerianos. se admiten apuestas.
y no descarte a rene jacobs sugiriendo variaciones berracas en las cabalette


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 15:31 
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Gino escribió:
Es que se está dando por supuesto que hablamos de un tenor con lo que hay que tener y que además sea un virtuoso (que es lo que pide Verdi)


Esa es la cuestión, parece que por hacer mixtos se tiene que ser peor vocalista. Al contrario. De hecho muy difícil debe de ser hacer ese último mixto final del aria cuando casi todos naufragan de distintas maneras y hasta Verdi, por lo que dice Tunner, tuvo que resignarse a hacer otra versión.

Yo no sé subir música, pero insisto en el ejemplo de Rosvaenge en el final en cuestión quien además, por otro lado, sabe satisfacer los pasajes más de forza sin acomplejarse absolútamente de nadie.


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 15:34 
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veredicto16 escribió:

no dude que llegaremos a ver a esos u otros elementos similares cantando papeles verdianos o wagnerianos. se admiten apuestas.
y no descarte a rene jacobs sugiriendo variaciones berracas en las cabalette


Pues yo creo que una revisión filológica y estilística tampoco vendría nada mal, el problema (o problemón) es la actual falta de cantantes con el talento (más bien diría técnica) mínimo para hacerlo. Pero eso ya es otra cuestión.


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 16:00 
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Jar Jar Binks
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b escribió:
Yo no sé subir música, pero insisto en el ejemplo de Rosvaenge en el final en cuestión quien además, por otro lado, sabe satisfacer los pasajes más de forza sin acomplejarse absolútamente de nadie.


Sin perjuicio de que más adelante hagamos otro juego como éste con Celeste Aida, aquí está la sección final del aria por Helge Rosvaenge:

<embed wmode="transparent" height="28" width="335" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" src="http://www.divshare.com/flash/audio_embed?data=YTo2OntzOjU6ImFwaUlkIjtzOjE6IjQiO3M6NjoiZmlsZUlkIjtpOjEyMjQ2NDI1O3M6NDoiY29kZSI7czoxMjoiMTIyNDY0MjUtYmQxIjtzOjY6InVzZXJJZCI7aToxNDk4MDY4O3M6MTI6ImV4dGVybmFsQ2FsbCI7aToxO3M6NDoidGltZSI7aToxMjgxNTM1MjUwO30=&autoplay=default"></embed>

De cortar el aliento. Un GRANDE
Estodecía el foro en el cantante del mes de Rosvaenge sobre este Celeste Aida.


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 17:46 
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Luchador del absurdo
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angelparsifal escribió:
¿Pero era capaz Caruso de aunar estas características [di grazia y di forza]en su voz?

Hay muchos cantantes que han logrado aunar esas dos características. Escalaïs, paradigma del fort ténor francés, nos deja el culo torcido en su Sicilienne con carreras y trinos que hoy igualarían pocos ligeros, o con acojonantes subidas al re sobreagudo en su aria de Jerusalem, sin el más leve portamento. Roswaenge, del que se está discutiendo ahora, idem. Wittrisch, pese al timbre tan poco afortunado que tenía. Fleta, al que en su día compararon recurrentemente con Stagno, pudo ser Calaf y Radamés, y eso que se marcaba agilidades y filados con las que jamás soñaron los tenores di grazia de la época (Anselmi, Schipa...). Y hasta Lauri-Volpi, sí, con ese centro de quinceañero problemático, reunía más características di grazia que Caruso, y al tiempo pudo cantar papeles de un dramatismo que espantó al tenor napolitano.

En fin, son muchos más. Caruso no puede ganar en todo.


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 18:09 
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Operistic baby
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Ubicación: entre flórez valencianas
estos hilos me hacen sentir un orgullazo por el foro :D

Seguid que es muy interesante e instructivo.

pd: perdonad que no aporte, pero yo de estas cosas sé cero :oops: :oops:

_________________
AIUTO! viewtopic.php?f=4&p=654258#p654258


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NotaPublicado: 11 Ago 2010 18:25 
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Siddharta escribió:

<embed wmode="transparent" height="28" width="335" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" src="http://www.divshare.com/flash/audio_embed?data=YTo2OntzOjU6ImFwaUlkIjtzOjE6IjQiO3M6NjoiZmlsZUlkIjtpOjEyMjQ2NDI1O3M6NDoiY29kZSI7czoxMjoiMTIyNDY0MjUtYmQxIjtzOjY6InVzZXJJZCI7aToxNDk4MDY4O3M6MTI6ImV4dGVybmFsQ2FsbCI7aToxO3M6NDoidGltZSI7aToxMjgxNTM1MjUwO30=&autoplay=default"></embed>

De cortar el aliento. Un GRANDE
Estodecía el foro en el cantante del mes de Rosvaenge sobre este Celeste Aida.



Muchísimas gracias, Siddharta.....
aunque yo no lo recordaba con las últimas notas tan calantes. :rolling:

Bueno, es igual, para ejemplificar de lo que estamos hablando sigue viniendo genial. :lol:
El paso del forte más timbrado y pleno... a la nada.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com