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NotaPublicado: 03 Ago 2010 19:18 
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mitchum escribió:
Reategui y Gino, son ustedes dos soberanos pelmazos, uno por soberano pelota y el otro por tuitero.


No, no, no... Ginín no es ningún pelmazo... El viene intentando hacer las cosas bien, ya ha leído mucha teoría, ahora iremos a la práctica, yendo al teatro y escuchando de verdad... aún hay tiempo, como lo hay contigo, Mitchum.


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 19:29 
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ahórrese conmigo esa tutela misericorde. busque huerfanitos a los que ponerle el Alfredo de Domingo, hombre, y deje a los que no son sordos en paz.

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:32 
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Gualtier Malde escribió:
A mí esto del Boccanegra y del Rigoletto de Domingo me da pena.

¿Qué Domingo tiene 50 años de carrera y es un coloso, y por tanto puede hacer lo que quiera?. Sí. Y también podría pararse debajo de la Torre Eiffel vestido de payaso, y bajarse los pantalones. Y allí estaría la prensa para seguirlo, y habría seguro público que pagaría entradas para ver el espectáculo. Así que eso no me dice nada.

La pregunta , dejando a un lado el ejemplo grotesco que he puesto, y centrándonos nuevamente en Boccanegra y Rigoletto, es: ¿lo que está haciendo Domingo es serio? ¿Hace un buen servicio al compositor y al arte lírico? Y no me refiero a la demagogia de si un incauto va y oye el Rigoletto de Domingo y después compra la grabación de MacNeil y finalmente llega a la iluminación. Me refiero a servir a la partitura, al papel que está cantando, con un mínimo de objetiva decencia.

La respuesta, para mí, es negativa.

No he visto el Boccanegra de Domingo en el teatro (a lo mejor lo veo y acabo disfrutándolo), pero lo que he escuchado en las grabaciones es un tenor viejo, que todavía sorprende porque pueda cantar así a la edad que tiene, pero más nada. Un tenor queriendo pasar por Boccanegra, haciendo uso de mil trucos para salir adelante.

¿Que pueda ser preferible escuchar el Boccanegra de Domingo al de alguno de los barítonos "genuinos" de la actualidad?. Tal vez. Pero eso no habla de las bondades del Boccanegra de Domingo, sino de lo mediocre del panorama actual.

Francamente, no me imagino a, digamos, Giuseppe di Stefano en 1967, llamando por teléfono a Rudolf Bing diciéndole. "Rudolf, chico, tú sabes que yo perdí mis agudos hace rato, pero vamos a hacer una cosa: ¿por qué no me dejas cantar un par de Boccanegras en tu teatro, a ver qué tal, y después si sale bien, le damos con Rigoletto?". ¿Ustedes se imaginan eso?. Claro, Rudolf Bing tenía en su haber a MacNeil, al joven Milnes, al veterano Merrill, a Quilico (nunca santo de mi devoción, pero el tipo tenía un vozarrón) y habría tenido a Cappuccilli si hubiese querido, así que podía colgarle el teléfono a Pippo sin ningún problema. Vender las localidades no habría sido problemático, porque a dichos barítonos los podría haber acompañado con un Bergonzi, un Tucker o con el propio Domingo unos añitos después, un Ghiaurov, un Tozzi, un Siepi, y con una Caballé, Freni, Tebaldi, Scotto, Price (no todos los cantantes mencionados, sobre todo las mujeres, cantaron el papel en la era Bing, pero habrían podido hacerlo si se les llamaba).

Que a los administradores de las casas de ópera actuales les parezca fantástico un Boccanegra o un eventual Rigoletto de Plácido Domingo, habla a las claras de la decadencia del canto operístico, y de la pérdida de la seriedad de todos los jugadores en este mundo de la lírica.

Cierro con una anécdota de la vida real. En 1973, ya retirado Bing del MET, y habiendo asumido la dirección Schuyler Chapin (después del trágico fallecimiento del que iba a suceder a Bing, Goeran Gentele), Chapin llamó a Renata Tebaldi para decirle diplomáticamente que su registro agudo ya no era funcional, y que no sería contratada para nuevos papeles de soprano. El sujeto tuvo la brillante idea de decirle a Tebaldi que por qué no exploraba la posibilidad de cambiar de registro y dedicarse a cantar papeles de mezzo. Tebaldi se paró sin decir una palabra, se enrolló en su abrigo de piel y salió de la oficina. Termino su relación con el MET y un par de años después se retiró. Nadie vio a Tebaldi cantando Azucena, Eboli o Amneris.

Eso es lo que hacen los artistas serios.

Yo admiro a Domingo por muchas cosas, pero creo que ya se está pasando de rosca.


Aquí está el problema de muchos de los cantantes de Ópera, que no saben retirarse con dignidad a tiempo.Por aquello de que si me continuan llamando, ¿ porqué no ?.

Rosa Ponselle, Franco Corelli, y muy poquitos más, ¿ verdad ?.
En cuanto a Plácido Domingo y sus pasadas de rosca, mejor olvidarlo.


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:37 
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Hombre, Tebaldi sí cantó algo de Amneris, y podría haberla cantado entera (con problemas en el agudo, por cierto) al final de su carrera.
Pero casi prefiero imaginar lo que me hubiera gustado escuchar a Tebaldi de Amneris, que escucharla intentando cantarla y ahogándose en el camino.


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:38 
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¿Cantó Amneris? ¿Dónde?


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Gualtier Malde escribió:
Que a los administradores de las casas de ópera actuales les parezca fantástico un Boccanegra o un eventual Rigoletto de Plácido Domingo, habla a las claras de la decadencia del canto operístico, y de la pérdida de la seriedad de todos los jugadores en este mundo de la lírica.
¿Dirías lo mismo de la Isolda de Caballé, el Calaf de Pavarotti o el Otello de Bergonzi? Porque a mí me parecen ejemplos equivalentes: un cantante ya consumado encarnando un papel que no es para sus características vocales, solo por el hecho de ser famoso.

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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:40 
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Ghiaurov escribió:
¿Cantó Amneris? ¿Dónde?

http://www.amazon.com/Singers-Renata-Te ... B00005ND3W

La última escena de Amneris


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:40 
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Ghiaurov escribió:
¿Cantó Amneris? ¿Dónde?

En estudio, el dúo con Corelli.

Calaf a Pavarotti sí le iba (y de hecho, es mi 2º favoito, tras Corelli). Y a Bergonzi el Otello le pilló tarde, pero en los 80's lo hubiera hecho mucho mejor que todos los Otellos que hemos escuchado desde entonces.


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:42 
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Pili
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un estudio
bah
Pavarotti en la Turandot con Chailly está Soberbio con Ese mayuscula. Otra cosa es luego lo del MET con miltrescientos años, pero también cantó así Cavaradossi o Tonio (con los pobres resultados conocidos)


Última edición por Ghiaurov el 03 Ago 2010 20:43, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:43 
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A Pavarotti le iba el Calaf en estudio. Y yo no he dicho que fuera un papel que hiciera peor o mejor. Solo digo que es un papel, que a priori, no es para él.

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Última edición por Anjemmaat el 03 Ago 2010 20:48, editado 2 veces en total

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Rinaldo escribió:
tucker escribió:
Lo de la dicción horrenda, ¿ en que idioma de los que canta o ha cantado, ruso, alemán, castellano, francés, italiano, inglés tal vez???

Me refiero a su alemán, claro.


Si entiendo, y espero que sí, usted se refiere a que los años de repertorio implican necesariamente una técnica perfecta, entonces he de suponer que la técnica no consiste en cantar los papeles a tono y sin problemas. ¿Qué hace falta explicar, que no está preparado técnicamente para todo los centenares de papeles que ha hecho? Ponga a Domingo en el repertorio verdiano y belcantista, y dígame si no se le ve el plumero, dígame si existe lo que llaman canto legato.



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A lo primero : no era tan claro que Ud. se refería al alemán, porque que yo sepa SIMONE y RIGOLETTO no se cantan en tedesco.
Y si es el alemán precisamente ( no lo digo yo que alemán lo hablo y entiendo insuficientemente), por propios alemanes berlineses con los que estuve escuhando su PARSIFAL en marzo del 2009, no les pareció tan mala su dicción tedesca.

A lo segundo : ¿ Que tiene que ver "cantant sin técnica " como dijo Ud., con ahora " una técnica perfecta".
Los cantantes buenos, Domingo en tre ellos tienen su propia técnica ( la perfección no existe en nadie) y cantar a tono no es para mi " la técnica".
Cada cantante tiene su técnica ( saber respirar, saber entrar a tiempo, saberse la partitura que estás cantando y la colocación de las notas, es decir saber música en general, etc..etc..) Salvo rarezas de su época juvenil de los últimos sesenta y primeros setenta, ¿ desde cuando hay que "mirar " al Domingo belcantista, roles que apenas ha cantado en teatro :shock: ( salvo algún R.Devereux, Pollione o Edgardo).

Cordialmente,


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:45 
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Anjemmaat escribió:
A Pavarotti le iba el Calaf en estudio.


En estudio y en directo, que la grabación de San Francisco, que te recomiendo, es GLORIOSA. Pavarotti es uno de los mejores Calaf de la discografía, no se merece estar en esa tríada que has citado :?


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:49 
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Siddharta escribió:
Anjemmaat escribió:
A Pavarotti le iba el Calaf en estudio.


En estudio y en directo, que la grabación de San Francisco, que te recomiendo, es GLORIOSA. Pavarotti es uno de los mejores Calaf de la discografía, no se merece estar en esa tríada que has citado :?
Es que quería juntar un "experimento" que salió muy bien con otros que salieron mal. Eso no quita que, a priori, Pavarotti no sea voz de Calaf.

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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:51 
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mitchum escribió:

usté se da la respuesta a su pregunta. coge el Rigoletto de McNeil, o de Taddei, o incluso de Cappuccilli, pega el oído y toma nota de cómo sí se canta. y lo compara con lo que pueda hacer Domingo, al que yo quiero ver arrodillándose y humillándose ante la corte en el "Cortigiani", abandonando las poses heróicas.

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Seamos serios Mitchum, ¿ tu crees que soy un "ingenuo" y voy a comparar el futuro Rigoletto de Domingo ( que todavía no ha cantado) y lo voy a comparar con los que tu has citado? Claro que no voy a hacerlo, porque lo de Domingo es al fin y al cabo " un divertimento o un show". :)

Lo único serio que habría que debatir en este hilo no es la voz de Domingo en este caso, si en cambio si parece serio o no este Rigoletto puntual que tiene previsto cantar , con su voz que no es la de barítono. Este es el quid del asunto,

Saludos
p.d. por cierto, no tengo el más mínimo interés en este futuro RIGOLETTO :)
( prefiero escuchar los de Macneil, con mi nick cantando el Duca :) )


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NotaPublicado: 03 Ago 2010 20:57 
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Jar Jar Binks
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Mira, Anjemaat, un foro es un lugar para escuchar juntos y, si se quiere, aprender. No para soltar boutades y luego editar mil veces para hacer presentable lo que se ha dicho.

El Calaf de Pavarotti no es un experimento, es una maravilla. Y demuestra que la escritura de Puccini sólo es criminal para los que no tienen el pasaje en regla (sea por la vía que sea, incluso por la más sórdida, ahí está el superviviente Domingo).

Tengo ese Turandot en una caja perdida en algún almacén de Madrid, pero si mañana llega a salvo, te la subo. Lo mejor es que te va a encantar, porque es una de las grabaciones de Turandot más electrizantes que se pueden escuchar :wink:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com