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 Asunto: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 12:48 
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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 13:24 
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Lo siento. No me sirve un abanderado de la "fidelidad a la partitura" que cree que esta consiste en capar los agudos, coartando la libertad del cantante, y en cambio graba una Traviata que dura unos 100 minutos a fuerza de cortes.


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 17:17 
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Registrado: 30 Oct 2008 19:23
Mensajes: 2398
Ubicación: Burgos.
Muy interesante su post, Gandalf. :aplauso: No soy fan de Toscanini, pero reconozco que es un director por el que tengo bastante respeto (con la mala leche que tenía cualquiera se atreve a criticarle :lol:). Cuando encuentro su nombre en una grabación, siento que voy a escuchar algo especial y único, en parte por sus méritos musicales y seguramente también por la trascendencia histórica que ha tenido su figura. En el puñado de versiones operísticas dirigidas por él que he escuchado, da la sensación de que los cantantes están más pendientes del director que de su interpretación, en ocasiones algo cohibida (uno de los ejemplos más ilustrativos es el vídeo de la Aida de 1949). En conjunto, a pesar de que el enfoque de Toscanini pueda gustar más o menos en determinadas obras, las grabaciones de Toscanini que conozco tienen un grado especial de intensidad e implicación, quizás por aquello de que el director italiano "exprimía" a los músicos con los que trabajaba.


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 18:26 
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Mensajes: 2559
Ubicación: Más pallá que pacá
Interesantísimo, gracias señor Olórin
Virtud importante es que era capaz de hacer cantar a las piedras


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 19:36 
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Ubicación: ¿Rue del Percebe 13?
Estoy escuchando ahora mismo su Falstaff radiado en 1954. Esto es, cinco años más tarde que los monumentales telecast de Aida en 1949. Y parece imposible tanto vigor, tanta frescura, tanta espontaneidad. Toscanini es el primer director que trasciende con su personalidad el mero ámbito de la música y establece el ejemplo que luego siguieron muchos otros. Es el primero, también, en obsequiarnos con una interpretación moderna de los compositores clásicos.


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 20:07 
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Un auténtico "moustro", verdadero mito viviente (y muy viviente: ¡hasta 1957!) de una época doradísima del canto y de la ópera... Y encima, el tío, estuvo en la orquesta que tocó en el estreno mundial del Otello de Verdi...


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 22:14 
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Registrado: 22 Ene 2013 16:24
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Ubicación: Worthersee
Un apunte mas. Siempre se le consideró el paradigma de la dirección objetiva y de los tempi rápidos. Sin embargo, 85 años después sigue teniendo el récord de la dirección más lenta de Parsifal. Fue en el Festival de 1931. Iba a regresar un par de años después, pero tras la llegada de Hitler al poder, renunció a ir y no volvió a pisa la verde colina


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 07 Oct 2016 22:57 
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Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2002
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Era otra de las cosas que un servidor iba a destacar del maestro Toscanini --su militante y furibundo antifascismo, EDITADO POR LA MODERACION, RAZON POLITICA--, pero no he querido seguir por ese camino, para evitar posibles amonestaciones de los administradores... No obstante el gesto tiene una trascendencia que va más allá de lo meramente político (por eso se me ha ocurrido traerlo a colación), al simbolizar la abierta oposición de unos hombres libres hacia un gobierno y una forma de Estado que arremetió contra los artistas y el Arte en general --además de contra otras muchas cosas--, apoyándose en una serie de repugnantes principios de carácter racial... Toscanini, Mann, Walter, Dietrich, Melchior, Lubitsch, Veidt y otros fueron artistas que supieron mantener su dignidad rechazando cualquier tipo de colaboración (ni siquiera contacto) con el régimen nazi, y eso es algo que debemos agradecerles en nombre de la Humanidad.

Y aquí lo dejo.


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 08 Oct 2016 1:47 
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Registrado: 09 Ene 2010 0:20
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Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Sobre la percepción general que se tiene en la actualidad de Toscanini poco puedo aportar, porque no estoy al día ni en crítica musical, ni en historia de la música, pero tengo la impresión de que su figura no ha recuperado la vigencia que tuvo en su momento. Y es curioso que sea así, porque la evolución historicista de la dirección musical parece que en principio debería de haber favorecido el recuerdo de un intérprete “objetivo” y supuestamente textual como el parmesano. Las razones pueden ser diversas, pero se me ocurren dos a bote pronto. En primer lugar, como ya se ha comentado, que Toscanini era bastante menos objetivo y fiel a la partitura de lo que siempre se ha dicho, que sus versiones no pasarían el filtro de ninguna interpretación históricamente documentada. Pero es que, además, la aproximación de Toscanini a las composiciones está bastante alejada de la tendencia historicista dominante en un segundo sentido: lo que pretende es extraer la idea o ideas musicales fundamentales y expresarlas con la mayor contundencia, precisión y claridad, atendiendo a los detalles, sí, pero a aquellos detalles que refuerzan el discurso dominante. Podríamos decir, aunque suene un poco pretenciosamente filosófico, que Toscanini es un director “sintético”, mientras que la mayoría de los directores con los que hoy en día se le podría emparentar serían más bien directores “analíticos”. Esa es la razón por la que uno de los rasgos más pretendidamente característicos de Toscanini, los tempi rápidos, en realidad sea más bien relativo, como bien ha apuntado Kandaules con el ejemplo de Parsifal.


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 08 Oct 2016 14:21 
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Muy interesante post. No dejaré de ver el documental.

Mi única experiencia con Toscanini es haber oído su Otello con la orquesta de la NBC, retransmitido por radio en 1947 (me hice con la remasterización de pristine audio para "trabajármela" antes de ir a ver la ópera al TR). Una sugerencia: para los menos entendidos como yo, sería muy interesante comparar en este hilo ejemplos de pasajes de actuaciones de Toscanini con ejemplos de otros, para ayudarnos a apreciar las diferencias en el estilo de uno y de otros...


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 08 Oct 2016 14:26 
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Me parece bien; empecemos, como es muy natural, con una obertura:

https://www.youtube.com/watch?v=F80RfQXAys4


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 08 Oct 2016 18:18 
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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 08 Oct 2016 20:49 
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Registrado: 08 Mar 2011 17:21
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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 08 Oct 2016 21:56 
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Registrado: 15 Sep 2014 19:40
Mensajes: 3609
Ubicación: ¿Rue del Percebe 13?
Hombre, es que Celibidache se caracteriza precisamente por unos tempi más lentos de lo habitual, no solo en Verdi sino en cualquier otro compositor; es, digamos, su "marca de la casa".


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 Asunto: Re: Toscanini
NotaPublicado: 09 Oct 2016 0:29 
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Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
No pensaba que la conversación se iba a dirigir tan pronto hacia los registros operísticos de don Arturo, dado que estamos en Mundos Paralelos, pero ya que insisten y se han tomado la molestia de postear esos enlaces, les anticipo que las objeciones que puedo hacerle a las versiones de Toscanini no están precisamente en sus oberturas y menos todavía a la de La forza, que le va como un guante a sus planteamientos.

No es solo cuestión de tempi (rápidos pero no apresurados, amigo Ramerrez), sino del impulso inexorable que recorre las diversas y contrastantes secciones para encadenarlas y expresar esa idea de destino (de nuevo el planteamiento sintético) por encima de cualquier otra consideración. La diferencia con Celibidache es obvia, pero se podría encontrar también en relación con directores más rápidos. El rumano, aparte de su lentitud, recurre a contrastes muy marcados entre las diferentes secciones, tanto de velocidad como de dinámicas, buscando subrayar el diferente enfoque dramático de cada una de las escenas aludidas en la obertura, mientras que para Toscanini todo lo que sucede forma parte de un único drama. Eso no quiere decir que, en este caso, caiga en la rigidez que tan a menudo se le reprocha. Por poner un ejemplo, el accelerando no escrito en la partitura –acabo de comprobarlo- que sigue a la coral (a partir del minuto 5:07) permite que el ritardo grandioso sí indicado (en 5:40) mantenga todo su efecto sin detener el movimiento general tanto como suele hacerlo la mayoría de los directores.

Por lo demás, destacaría en la interpretación de Toscanini su claridad, el equilibrio entre líneas y la ausencia de subrayados y efectismos. Puede comprobarse en la renuncia al rubato y el vibrato sutilísimo del tema de Leonora o en la falta de estridencia con la que se introduce la fanfarria de metales en 4:02 (tan invasiva en muchas versiones, olvidando que los metales en esta sección y en la siguiente aluden a la plegaria del padre Guardiano).

Vamos, que me parece una versión sobresaliente. No se le puede sacar más partido a una formación como la Sinfónica de la NBC, que al fin y al cabo tampoco fue nunca una orquesta de primerísima línea.


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