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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 8:29 
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Muchas gracias D. Nico. :graciasgracias:

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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 13:42 
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Gran pitada la recibida por Herlitzius en el Tristán del día 23 , mi opinión es que no se lo merecía , pero sigo opinando que no es una buena Isolde.
De nuevo S.Gould nos sorprendió con un gran Tristán .
Thielemann dirigió con gran maestría , muy germánica , pero sin rozar a la genialidad que está demostrando Pertenko en el anillo.
La dirección musical de Thielemann , en este Tristán , pasará sin pena ni gloria , mientras que la dirección musical del anillo( Petrenko), se recordará en el tiempo .


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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 13:46 
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Bueno, eso será porque lo dice usted. Ya veremos. No es eso lo que dice la mayoría que lo han presenciado. No digo nada de Petrenko (Carpanta como lo llama un amigo), pero la dirección de Thielemann ha sido memorable y así quedará. Insisto que yo al Sr. Petrenko sólo le he visto una Pique Dame en el LIceo hace años que sí que pasó sin pena ni gloria. Espero verle en Diciembre el Ocaso en Munich, pero conozco muchos Wagnerianos de esos que sólo escuchan Wagner, que me dicen que si Thielemann es un 10, Petrenko es un 8. En fin, que son opiniones, pero decir que la labor de Thielemann en ese Tristán pasará sin pena ni gloria es una boutade como una casa.

Muy curioso lo que dice porque en la función que yo estuve la ovación a la Hertlizius fue estruendosa.

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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 13:55 
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Registrado: 29 Ene 2010 21:58
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Yo he estado dos veces , el 25 de julio y el 23 de agosto.
Los aplausos , de estruendosos , nada de nada , los pitidos , más abundantes el día 23.
Los aplausos a Petrenko , superan con creces a los de Thielemann, ni comparación .
El que esté en la Filarmónica de Berlín , creo que significa algo.
Me alegro mucho de que disfrutara en Bayreuth , pero lamentablemente no ha estado en la mejor función del festival .


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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 14:30 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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A mí lo que me diga usted, sin pretender ofender, me resbala, yo sé lo que viví y sentí, que no me lo quita ni usted ni el lucero del alba.

Ahora me queda una duda, no sé si el baremo para saber cuál es la mejor función del festival, el mejor director Wagneriano, el mejor regista, el mejor director artístico, el mejor recortador de capeas y el mejor mamporrero.... es usted o el Sr. Zacarías... :rolling:

También querrá decir algo que Thielemann sea director titular en Bayreuth, ese sitio que según ustedes es lo más, de lo más, del universo. Y todos sabemos por qué no ha sido elegido titular de la Berliner.

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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 14:37 
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Registrado: 29 Ene 2010 21:58
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No. Preguntele al amigo suyo que dice las lindezas de la Herlitzius.
De todas formas , retiro lo que puse en algún mensaje anterior , alegrándome de su vuelta al foro.
Sigue siendo usted un grosero .
Con esto termino cualquier discusión con usted.
Para usted el foro entero ¡


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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 14:49 
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No insulte, que yo no le he insultado a usted.

Si provoca, se encuentra con la respuesta contundente y no vale ahora patalear o resetear como un niño cuando le matan jugando a la Play. Si usted no sabe manejar la ironía y su capacidad para escribir sólo le da para juntar unas cuantas letras, resulta triste, además de revelador, que recurra al insulto fácil. Usted mismo se retrata.

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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 15:43 
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Registrado: 24 Dic 2009 10:15
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Sr. Tunner siento tener que intervenir al nombrarme Ud. El Sr. Naaman no merece que Ud. le menosprecie y menos que me mezcle a mí en la reyerta. Ud. cree que es el que más sabe de ópera y desconoce, como todos , más que conoce. Su prepotencia en este caso es absolutamente demencial, es LA PRIMERA VEZ que pisa la colina, después de haber dicho mil veces que Ud. no pisaría ese recinto, es Ud. un inconsistente.
¿ Que sabrá Ud. de lo que se ha visto en Bayreuth ?. Que dice Ud. de Thielemann si cuando le decía que era el mejor director wagneriano salía Ud. diciendo que era un pirado , cuando sólo le había visto en unos bolos en IBERMUSICA.
Como se atreve a juzgar a un grandísimo director como Petrenko cuando casi ni le ha visto. Repito es un Ud. un dogmático inconsistente que ahora se atreve a poner en tela de juicio a Nelsons cuando una vez más le mezcla con su pareja y aprovecha para ponerle a parir, Ud. NUNCA LE HA VISTO DIRIGIR una ópera , repito es un dogmático inconsistente, porque una vez que descubre lo que lo demás llevamos defendiendo años , Ud. se lo apropia y además nos pone a parir. Vamos que le queda mucho que aprender de ópera y de como comportarse, por favor no se moleste en contestarme , que no ME INTERESA.


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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 17:27 
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:depena:

Pues menos mal que no le intereso y el 90% de sus intervenciones son para referirse a mí... :rolling:
Que todo esto la ha liado usted y mire, el foro se anima cuando entra Tunner.

Y le contesto porque me da la gana, no te amuela y si no, no se refiera a mí.

A ver, ya que le obsesiono, lea bien lo que escribo:
¿Quién ha juzgado a Petrenko? Sólo he hablado de la única vez que le ví y de lo que dicen amigos míos Wagnerianos como usted. Tampoco a Nelsons, sólo he dicho que no me da para verle un Anilllo entero en Bayreuth, sitio que siempre dije que alguna vez iría, pero que no me quitaba el sueño, ni es el único lugar para ver buena ópera en el Mundo, al igual que Wagner no es el único genio de la música.
Pero qué va a llevar usted defendiendo años, si lleva menos que yo yendo a la ópera, aunque haya nacido mucho antes ...

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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 22:24 
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Naaman escribió:
Los aplausos , de estruendosos , nada de nada , los pitidos , más abundantes el día 23.
Los aplausos a Petrenko , superan con creces a los de Thielemann, ni comparación .
Es exactamente lo mismo que han comentado varios otros de los espectadores que sí han asistido a estas representaciones.

La Norma y la Ifigenia de Salzburgo, magníficas, por cierto.

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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 23:17 
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No olviden que el concepto que tiene Thielemann de Tristán es bastante heterodoxo, y su dirección así lo refleja. Yo mismo me quedé bastante perplejo cuando la escuché por primera vez.

Y lo que no puede negar nadie es que desde que Thielemann está en Bayreuth, el salto de calidad de la orquesta ha sido astronómico.


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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 23:23 
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No si ahora resulta que algunos ponen en marcha una especie de aplausómetro para intentar demostrar que Thielemann es un tuercebotas y el Sr. Petrenko una mezcla de Kleiber, Furt y Toscanini.

Eso sí, si a Edita Gruberova se le caen los teatros y le ovacionan durante media hora es que son sordos, o groupies o que les han dado un bocata.

Una especie de ley del embudo lírica :?

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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 25 Ago 2015 23:54 
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Ubicación: En el ambigú
ya son varias las voces, sin relación entre sí, que se pliegan ante las excelencias de Thielemann.
un amigo me dijo ayer mismo que su acompañante, wagneriano acérrimo, soltó dos lagrimones de emoción con el primer acorde del Tristán.
servidor tiene pendiente la escucha, si acaso fuera capaz de compararse a la presencia en vivo.


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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 26 Ago 2015 11:58 
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Curioso. El bueno de Tunner hace un pobre favor a los intérpretes que ensalza o destaca. Rápidamente los habitantes del "Mundo al Revés" despiertan y tratan de ponerlos a caldo, no vaya a ser que quede así la historia. Esta última intentona tiene su risa: los habitantes de este simpático y entrañable mundo ahora tratan de condenar nada más y nada menos que a Christian Thielemann como director wagneriano: :rolling: la verdad, no deja de sorprenderme hasta dónde puede llegar el completo absurdo de las teorías, opiniones o postulados que manan del "Mundo al Revés".
Hasta el propio AF Mayo, qed, que fue el más duro de los duros con toda funcion, interprete o director que se aproximara a Wagner en los últimos 20 años, se rindió ante el teutó al que alineó como continuador de una tradición germánica junto a unos tales Furtwangler, Knappertsbusch, Karajan, Keilberth o Kempe: vamos, casi ná. Y resulta ahora que Thielemann deja frío a uno. Vamos bien.

Tengo exactamente el mismo background que Tunner con respecto a Petrenko ya que, movido por la presencia de Domingo en el cast que al final canceló, fui a una función de aquellas Dama de Picas del Liceu en el año 2003 (si no mal recuerdo). Yo ahí sí vi a un director enérgico, apasionado, cuidadoso, y a la vez elegante de gesto, con buenas intenciones e ideas para contratar dinámicas. Estaba en una posición del aforo que me permitió verle dirigir bien durante la velada, y sí, creo que estamos ante un enorme director, ora con Wagner, con Chaikovsky o con lo que toque.
Dicho lo cual: ¿qué tendrá que ver que haya un buen director en el circuito, que nadie tiene por qué negarlo, con que en el mismo circuito se desenvuelva el mejor wagneriano straussiano de los ultimos 20 años?. No entiendo esta manía de si una ovación fue más gorda que otra, o si uno hace un pis mas largo que otro, cuando además, como bien se señala, el argumento de los decibelios de las ovaciones aquí se usa en pro o contra según sopla el viento: los habitantes del "Mundo al Revés" son expertos en rebajar grandes ovaciones a masas que solo van a la ópera para exhibir joyas o trajes de noche (*) mientras que consideran grandes triunfos cuando ellos y cuatro más en chanclas, bermudas y mal afeitados aplauden algo que no ha gustado ni al apuntador.

En fin, que vamos a tener que empezar a escribir las crónicas del revés para que los habitantes del "Mundo al Revés" las echen abajo, y de esta forma, cuando destapemos la realidad el mundo real se encuentre en linea con el "Mundo al Revés" a través de un efecto "al revés del revés". Algo hay que hacer :D

(*) cosa que ya apenas nadie hace, salvo en pocos sitios, curiosamente uno de ellos, precisamente Bayreuth donde ellos van en smokin y ellas con trajes de noche y enjoyadas hasta los pies: y ahora resulta, de repente, que ese es el público que parece apadrinar sus preferencias... curioso, oyes.

_________________
Harmoniously,
NICO


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 Asunto: Re: Tristan und Isolde, Bayreuth, 2-8-2015
NotaPublicado: 26 Ago 2015 12:08 
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Ubicación: Herodes palace
El Mundo al revés ?
Thielemann turcebotas ?
Por mi parte he dicho que Thielemann dirigió con gran maestría ,yo no he tratado de condenar a nadie, solo digo que en este festival la dirección musical de Petrenko me parece superior a la de Thielemann.
Respecto a Herlitzius , repito que me parece una voz maravillosa , pero que me parece buena para Elektra etc etc, que no me gusta como Isolda.
Lo que ocurre es que algunas personas dan la vuelta a los mensajes y ponen en boca de otros lo que no hemos dicho.
También son dados en poner motes , usando a sus amigos como escudos , y se ofenden cuando los demás podemos hacer lo
mismo con sus divas, si los suyos llaman " Carpanta " a Petrenko, los míos le llaman " Cacatúa " a Doña Edita.
Ya se que algunos , yo el que mas, tenemos poca facilidad para explicar o escribir nuestros razonamientos en el foro, siempre me he admirado de lo bien que lo hacen algunos , ellos lo saben , es un placer aprender algo de ellos.Para las crónicas especializadas están las revistas especialistas en ello, aquí creo que podemos participar todos , incluso lis que han sido invitados a abandonar alguna de ellas.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com