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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 0:07 
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Hoy habrían qudado de follamigos y tan felices.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 1:12 
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Más Markes y menos Tristanes.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 2:13 
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Pero la pregunta es ¿para qué el lío de filtros y pociones, qué necesidad hay? Ellos pueden enamorarse sin necesidad de ningún filtro amoroso, como cualquier otra pareja, oficial o clandestina. ¿Serían tan enamorados tan paradigmáticos Romeo y Julieta si fueran ciegos de extasis? Dos explicaciones complementarias, ya planteadas: la poción venenosa que ambos creen que van a tomar nos declara, desde el principio, que su voluntad auténtica es morir; el beber una poción amorosa, que dirige sus voluntades, libera a ambos de sus pesadas obligaciones y pueden regocijarse en el amor.

Dirán que soy ingenuo o que no acabo de leer bien la obra, pero no tengo claro si el amor llega a lo físico: ¿la velada amorosa es la primera y única o ya han tenido otras previas con más enjundia? Reconozco que si yo fuera el director escénico plantearía todo es segundo acto en la cama, fumando el cigarrito post, supongo que traicionaría al creador de la obra, pero daría humanidad a los personajes.

Otro tema es la pasión de Wagner hacia los bebedizos como macguffin argumental, me revienta aquí y me revienta mucho más con Sigfrido... aunque también podríamos argumentar que el símbolo salvador de la humanidad muestra, mediante la influencia de la poción mágica (me siento como Obelix con tanta poción), su auténtica cara y bajas pasiones, adúltero, traidor y mentiroso....

Me voy a beber un gewurztraminer, auténtico vino gibichungo... aunque con poco cuerpo para las pasiones wagnerianas....


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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 7:31 
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Según los doctos,es sublime... Sin ser físico.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 13:49 
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Personalmente, creo que es irrelevante que haya o no relación carnal entre Tristán e Isolda; lo que importa es lo que nos transmite la música, carente de toda connotación amorosa que no sea espiritual. Los amantes están en un mundo propio, incomprensible para los terceros que son testigos o víctimas del mismo. Un mundo cerrado, a la espera de ese último acorde que termina con la muerte y con la ópera, y que nos mantiene en vilo hasta su conclusión.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 15:46 
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¿La música del Acto II "carente de toda relación amorosa que no sea espiritual"?
Amos, anda.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 16:44 
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Las demostraciones pasionales en música no anticipan necesariamente la existencia de relación carnal; hay unas que sí y otras que no. Fíjese, por ejemplo, en "Teco io sto!", apasionado dúo donde los haya que no indica nada de eso -que termine con un beso o no es cuestión del regista, no del libreto; sin embargo, en "Giá nella notte densa" o en "Bimba dagli occhi pieni di malia" ya sabemos cómo va a terminar la cosa. ¿Puede haber más pasión que en los versos exaltados de Werther?

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 17:38 
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En el “Teco io sto... Non sai tu che sei l‘anima mia... Amelia, tu m‘ami? O qual soave brivido“ hay una relación completa;sigan letra y música.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 18:26 
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Es un dúo que conozco bien y lo de "relación completa" no lo veo; de hecho, el libreto no indica ni el más mínimo contacto físico entre ambos amantes. Salen de su éxtasis amoroso debido a la entrada del marido. En el acto siguiente, cuando este la tacha de "adúltera", ella niega que "los indicios que me acusan" sean prueba de ello. Y, por último, Riccardo decide sacrificar su amor y devolver a Renato a su patria. La cosa no puede ser más platónica.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 19:34 
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Lo mismo que en "Casablanca", tras el reencuentro verdadero entre Ilsa y Rick, hay un beso, una elipsis y luego la vemos a ella en el sillón contando su historia. No hace falta contar ni visualizar lo que ha pasado entre ellos.
Lo mismo:
Me amas, Amelia!...
¡Oh, que sean destruidos
el remordimiento y la amistad
en mi pecho: que todo se extinga,
todo salvo el amor!


¡Oh, qué suave estremecimiento
riega mi encendido pecho!
¡Ah, déjame oír otra vez
que me respondes así!
Astro de estas tinieblas
a que consagro el corazón:
¡irrádiame con tu amor
y que ya no surja el día!


Insisto: escuche la música a ver si le sugiere algo.
https://www.youtube.com/watch?v=vZk9Bm3q-co

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 20:03 
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Para nada, Despinetta; la elipsis solamente sirve para ahorrarnos la narración completa de Ilsa, no que se haya acostado con Rick; de hecho, está claro que Ilsa es absolutamente fiel a Laszlo: por eso abandona a Rick en París; ese es su sentido de la lealtad; y se enamora de Rick porque piensa que su marido está muerto. Y de los versos que señala, no veo nada que indique otra cosa que apasionados sentimientos, sin que podamos hablar de "consumación", porque estos son interrumpidos.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 28 Mar 2015 20:50 
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Ubicación: Costasoleña.
https://www.youtube.com/watch?v=k_uINM_XI6I
Más adelante dirá aquello de "no sé qué hacer, lo que se debe o lo que quiero, piensa tú por todos".
Ajá:

https://www.youtube.com/watch?v=63Kw2YzqocE
"...Lo recuperamos anoche (Nuestro amor).
- Dije que nunca te dejaría".

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 29 Mar 2015 6:52 
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Realmente la "gracia" del Ballo es que Riccardo y Amelia fueron siempre fieles a Renato; si no, el final no tiene sentido. La música habla del deseo; la pasión y la tensión (casi angustia), pero no de la consumación. Creo yo.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 29 Mar 2015 13:40 
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Coincido plenamente con Doctor Zhivago; y, por similares razones, entiendo que Ilsa no se acuesta con Rick, ya implícita, ya explícitamente. En el famoso monólogo de este en la despedida del aeropuerto, Rick dice "last night we said many things"; esto es, que la elipsis a la que alude nuestra Despinetta se refiere a la narración de Ilsa sobre lo ocurrido, por qué abandona a Rick en París . No hay otra explicación, entre otras cosas porque la fidelidad de Ilsa jamás se pone en cuestión.

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 Asunto: Re: Liceu: Gergiev, pero ni Tristán ni Isolda
NotaPublicado: 29 Mar 2015 14:01 
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Ubicación: Macondo capital
https://www.youtube.com/watch?v=tusskPUXhM4

¿Qué valor dramático tiene "Morrò, ma prima in grazia" si asumimos que Amelia ha sido infiel a Renato?

Y en Casablanca yo siempre hice la misma lectura (lo que no la convierte en la única posible); de alguna forma asocian la "pureza" del sentimiento con su represión o su no consumación, como si la fidelidad a un tercero en lo físico tuviese más importancia que en lo sentimental (que es precisamente donde """fallan""" las dos -y lo pongo entre comillas porque, vaya, ni que fuese una responsabilidad o siquiera algo voluntario-). Bien es verdad que se trata de épocas muy distintas a la nuestra, pero siempre me ha parecido una asociación curiosa y que sigue perdurando muchas veces.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com