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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 14:12 
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Creo que sería muy interesante conocer la opinión de la administración, de Edgar y Anjemmaat sobre todo lo que hemos comentado, especialmente sobre la situación del foro en términos técnicos y lo que piensa que sería más acertado hacer para mejorar este aspecto en el futuro.

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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 16:39 
Buenas tardes,

Perdón por la tardanza en intervenir, Rafa. Básicamente estaba esperando a que el hilo se desarrollara un poco más y ver las distintas posiciones. He hablado con Anje, y más o menos coincidimos en todo.


Sobre la actualización:

La actualización falló por la plantilla que estamos usando, que es propia de este foro. Está creada pensando en que haya la mayor similitud posible con el foro antiguo, basado en subsilver, y ahora el estándar es prosilver. Se trata de una interfaz que sea amigable y no muy desconocida para los usuarios "de siempre". En esto quise seguir las indicaciones que en su día me dio Jaime: "Cambiar todo lo menos posible".

Las modificaciones a la plantilla base, la creación de este tema desde cero y con codificación romance UTF-8 (caracteres propios del español: acentos, ñ), es un producto incompatible con ciertas actualizaciones hasta que éstas no sean verificadas por los desarrolladores oficiales de PhpBB y probadas ampliamente. A mí se me informó por parte del equipo que no habría incompatibilidades, y resultó ser que las hay, hemos sido conejillo de indias sin quererlo.

Sobre la plantilla, sólo decir que ningún servicio profesional de hosting la hubiera diseñado. Al cliente se le instalan los temas por defecto, y si quiere algo más personalizado, se le dice que contrate aparte los servicios de un diseñador-programador PHP. Para después ellos facturar otra vez por la instalación y adecuación de la plantilla.


Sobre la Asociación:

Aquí me uno a lo que decida la mayoría. Si el objetivo primario y principal de la Asociación es mantener el foro, el foro se puede mantener tal y como está por mucho tiempo. Las limitaciones son preventivas, y si los usuarios lo queréis, las elimino. Yo me pliego a lo que decida la mayoría. De hecho ya hay muchas eliminadas y sólo son recomendaciones. Puedo poner el contador de mensajes (medida disuasoria) como antes, o que haya más emoticonos por mensaje, ilimitados, como antes. Con la poca actividad actual del foro no habrá impacto en el funcionamiento. Lo que decidáis, el foro es vuestro.

Ahora bien, crear una Asociación sin aprovecharla para visitas culturales u operísticas, ventajas a la hora de conseguir entradas como grupo, descuentos, beneficios al comprar o visitar teatros, incluso programar tertulias o encuentros con críticos o artistas, lo veo un esfuerzo innecesario, es mi opinión personal.

No por mi situación actual se ha de crear una Asociación. Yo soy prescindible. El presupuesto que ha proporcionado Delaforce no va nada desencaminado, pero no es válido para nuestro foro. Es válido para un foro con software propietario (el nuestro es libre) y un estimado de cien mil usuarios, más de quinientos simultáneos sin resentirse el rendimiento. Lo que cualquier foro con muchos miembros y movimiento tiene. No es nuestro caso.


El futuro del foro:

El futuro técnico del foro está asegurado, al menos por lo que a mí respecta. Dar el salto a un hosting dedicado de calidad me parece desmesurado ahora mismo. No hay una cantidad significativa de miembros activos, y la mitad de los que hay están enquistados en banalidades fútiles. Eso es lo preocupante en cuanto al futuro del foro, no la capacidad técnica de nuestro actual servicio de hosting. No hay más altas por el fondo, no por la forma. Técnicamente estamos preparados para tres mil altas más, y lo que sea necesario. Si se diera el caso de que realmente la lentitud se debe a una participación masiva y simultánea, sí habría entonces que revisar el sistema de hosting. Hoy por hoy, sobran recursos y el foro no está en peligro (por fin lo puedo decir tranquilo). Hay que limitar algunas cosas de cara al futuro, pero no por ello hay que alarmarse.
Si se ha sentido que por mi no participación puede haber algún tipo de peligro o inestabilidad, lo siento. Entro todos los días a revisar el foro, técnicamente hablando, pero no participo en él.

No me molesta hacerlo, es más, me gusta. Pero lo que leo no, así que ya ni leo, sólo intervengo algo para probar el desempeño del teclado extendido, y muchas veces lo borro después.
La empresa de hosting me ha aclarado que sí están haciendo copias de respaldo periódicas, y con un poco de mano izquierda, se puede conseguir una reversión a una copia anterior sin costo añadido. Creo que en sus nuevas políticas está el intentar venderte todo lo que sea facturable. Un hosting dedicado no tiene un sistema de backup periódico, a menos que se instale ex profeso, lo que encarece el producto (de ahí que la cifra manejada por Delaforce no sea tan irreal).




Yo personalmente creo que funcionamos bien, y ambos administradores compartimos muchos de los puntos de vista expresados arriba, mientras otros son exclusivamente míos. No puedo decir con qué comentarios vertidos en este hilo estoy de acuerdo y con cuáles no, no quiero ser acusado de amiguismo. Básicamente, el planteamiento es correcto, pero no sé si es el momento de hacerlo. Elevar el foro a categoría de Asociación (visto desde el lado contrario) no garantiza su pervivencia, tampoco la Asociación tendría garantizado su futuro.

En días próximos tendré conexión a Internet. Siguiendo el consejo de una amiga del foro, voy a necesitar conexión para algunos trabajos relacionados con Internet. Lo que ganaré sufraga en parte el coste de la conexión, que al fin y al cabo es una cosa mía particular, aunque agradezco a todos los esfuerzos y las ideas, de verdad que estoy agradecido por ello. Si esto os hace sentir más tranquilos, mejor. Si queréis seguir adelante con otros proyectos o elegir nuevo administrador por considerar que al no tener conexión ahora no soy un buen candidato, adelante. Tampoco la tenía anteriormente y no ha habido mucha gente que se dé cuenta.
Yo repito lo de siempre, no me importa hacerlo y me presenté voluntario. Si se convierte para mí en una obligación incómoda, lo dejaría. Cosa que no ha pasado.

Incómodo para mí es leer a los cinco jinetes del Apocalipsis, pero no soy moderador, afortunadamente.

No sé si quedan cosas sin resolver o contestar.

Un saludo


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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 17:11 
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Muchas gracias por tu post Edgar y a Anje por la parte que le toca. El mensaje ha sido muy clarificador.

Yo creía que la situación era peor de la que parece que realmente es. No sabría explicar por qué tenía esa sensación.

Si esto es así, no creo que por ahora sea necesario crear la asociación y quizás lo único que debemos hacer es organizar un poco mejor la recaudación.

Las limitaciones impuestas aunque no sean necesarias creo que es mejor mantenerlas por precaución, no restan nada al foro en mi opinión. Lo que sí haría es que si alguien por una cuestión didáctica pide permiso a la administración para pasarse ese límite se le conceda ocasionalmente en ese hilo si eso es posible técnicamente.

De todas maneras la asociación no es asunto que debamos perder de vista y quizás haya que hacerla en algún momento dado. Soluciona además el asunto de la propiedad de una manera más adecuada. El único inconveniente de la asociación es el ya indicado en post anteriores, que alguien debe emplear un cierto tiempo. Si encontramos esa persona o personas adecuadas es una idea que se puede seguir madurando.

Lo que sí tengo claro es que la actual administración es muy buena y no tengo claro que una empresa pudiera mejorarla. Muchas gracias de nuevo por vuestra dedicación desinteresada en favor del foro.

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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 17:18 
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Gracias, Edgar. La situación es menos complicada de lo que personalmente creía, de lo cual me congratulo.

En cualquier caso, personalmente sigo pensando que el futuro del Foro debe pasar por una Asociación de Foreros.

Cuando salimos de Opera Actual, piccolo habilitó un procedimiento de emergencia por el que la titularidad del Foro pasaba a su nombre (en realidad, se creaba un foro nuevo, con la persona física de piccolo como referencia y titular del foro). Al retirarse piccolo de una participación activa, Edgar dió un paso adelante, y de alguna manera se traspasó la titularidad de piccolo a Edgar, que es el responsable actual.

Para mí no es una situación ideal, y no me siento cómodo con ella. Pienso que es mucho mejor pasar a una situación en que tengamos como titular una persona jurídica, y que ésta sea, como parece lo más lógico, una asociación.

Lógicamente, si el apartado técnico no corre prisa, nos lo podemos tomar con calma, pensarlo bien y decidir en primer lugar si esto es lo que queremos hacer y, en segundo lugar, en caso afirmativo, como ponerlo en marcha. También me parece positivo que los movimientos actuales (que han bajado, efectivamente, al menos así aparece en el contador del promedio diario que aparece en la página principal. Y desde hace ya tiempo), hagan factible un modelo de hosting de bajo coste. En el interín, creo que deberíamos reforzar en cualquier caso el apartado económico, por si acaso, como menciona el señor Stiffelio, y dar más seguridad a los administradores actuales de que dispongan de fondos para cubrir imprevistos.

Sin embargo, eso significa que estamos yendo hacia abajo, no hacia arriba. Es la primera vez, en mi experiencia forera, que nos encontramos en una situación parecida: menos participación, la calidad de ésta es algo evidentemente opinable, mi impresión personal es que también está bajando; el número de nuevas altas da la impresión de ser muy limitado ...

Tal vez ha llegado el momento de dar un paso adelante, y preparar el futuro del Foro. Un futuro mejor.


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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 18:06 
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Me permito indicar que dudo mucho de que haya relación entre la situación técnica del foro y la situación (por frecuencia, cantidad y calidad) de sus intervenciones, así como el número de altas. Hemos pasado por altibajos en estos años. Ahora el foro está en unas horas bajas en lo relativo a las intervenciones. Al menos, así lo veo yo, y me consta que más de un forero suscribiría lo dicho. Pero eso, a mi juicio, nada tiene que ver con la situación técnica del foro. Son temas separados. Por eso no termino de entender eso que indica delaforce de que "estamos yendo hacia abajo". Simplemente, estamos en una "meseta", como en otras ocasiones. El problema que aquí discutimos es otro, por tanto: la sostenibilidad económica del foro.


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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 18:18 
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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 18:23 
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Sobre el modelo de propiedad del foro, al menos yo tengo una postura muy clara: es mejor una titularidad que recaiga en una persona jurídica y no en una persona física. Pero si esa persona jurídica es "el club de los cinco" que pagan 100 euros al año, o sea, una suerte de élite de pudientes, creo que se cometería un grave error, que supondría la privatización bajo mano del foro. Así que, frente a esa deriva, prefiero que la titularidad recaiga en una persona física de confianza, como sucede ahora. Lo ideal es encontrar una solución intermedia, o sea, la titularidad en una persona jurídica pero no restrictiva ni elitista. Ahí retomamos de nuevo el asunto de dar con una cuota asumible por muchos, simbólica pero eficaz, que haga que esa persona jurídica sea extensa y no un club de de unos pocos que se lo pueden permitir.


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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 18:27 
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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 18:36 
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Permítame decirle que hay generosidades con doble filo, sobre todo cuando se trata de asuntos sensibles como la propiedad de un foro. Así que, por jugar con sus propias palabras, yo más bien definiría su propuesta como "de una generosidad negable".

Y sí, lo de dividir "a escote" el coste de mantenimiento para cubrirlo me parece elitista y restrictivo, además de delirante, porque lo más probable es que mucho no se lo puedan permitir, en esas circunstancias.

Yo prefiero que seamos muchos los que nos impliquemos con poco pero suficiente en el mantenimiento del foro, a que optemos por un modelo en el que unos pocos nos pagan el mantenimiento del mismo. Sobre todo, porque eso es casi como depender de un patrocinador externo que "generosamente" nos ayude a cambio de publicidad, o sea, la opción que usted rechazaba sin titubeos.


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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 19:17 
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Edgar escribió:
En días próximos tendré conexión a Internet. Siguiendo el consejo de una amiga del foro, voy a necesitar conexión para algunos trabajos relacionados con Internet. Lo que ganaré sufraga en parte el coste de la conexión, que al fin y al cabo es una cosa mía particular


Gracias por las aclaraciones, Edgar, han sido de mucha utilidad para los legos en la materia. Si digamos el "esqueleto" del foro es seguro mientras no haya cambios sustanciales no hay problema en seguir así. De todas formas insisto (y a eso viene la cita que acoto) en que el foro tiene una responsabilidad contigo. Creo que el coste de la conexión debería correr a cargo de todos los que usamos este lugar de encuentro. Nunca pagaremos las horas que has metido, metes, y seguirás metiendo, pero por lo menos algo deberíamos aportar. Es lo justo, o así me parece.

En cuanto a lo de la Asociación se puede abrir un hilo de debate aparte para decidir si se hace o no y si es así, con que forma. Eso lo veo aparte de la propuesta de que se haga una valoración por parte de los administradores del coste de una conexión y que corra a cargo del fondo el foro si lo hay, y si no de una aportación extraordinaria por nuestra parte.


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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 19:26 
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En cuanto al mensaje del señor Stiffelio, estoy de acuerdo, y creo que es lo mas razonable en las circunstancias actuales.


Última edición por delaforce el 07 Nov 2011 19:53, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 19:29 
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delaforce escribió:
Tambien hay propuestas de doble filo, y la suya, que ya nos conocemos, es bastante transparente. Usted quiere formar una Asociacion, ser elegido presidente de esa Asociacion, y redactar unas normas de trescientas paginas de extension. A continuacion, convertir este foro en un lugar reglamentado (a su gusto, logicamente) donde se escriba siguiendo otras normas, estas de solo doscientas paginas, que habra elaborado con mucho gusto para compartirlas con todos nosotros.

Señor Spinoza, que nos conocemos, y sabemos de que pie cojea. Pero tiene todavia menos posibilidades de conseguir sus objetivos, que no pueden ser mas "restrictivos". De hecho, "restringir" es su especialidad. :P

En cuanto al mensaje del señor Stiffelio, estoy de acuerdo, y creo que es lo mas razonable en las circunstancias actuales.


Andanda... cosas veredes, Sancho...

Le confieso que eso que relata sospechar sobre mí es lo que yo sospecho sobre su propuesta, puestos a ser francos.

Y sobre mi participación en la futura gestión del foro, tenga por seguro que no tengo intención de hacer otra cosa que contribuir con mis 20-30-40 euros. Todo lo demás, para el que tenga tiempo y ganas, que no es mi caso, ni lo será. No tengo, desde luego, esas pretensiones de megalomanía y personalismo que me asigna. Cojeo de muchos pies, pero creo que en este se equivoca de medio a medio...

pd. a todo esto, qué rencores se guardan algunos por lecturas personales sobre pasadas actuaciones de un equipo de moderación... lo que da de sí un foro...


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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 19:34 
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Última edición por delaforce el 07 Nov 2011 19:53, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 19:44 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2761
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Lo que dice Stiffelio.

Ese internet hay que pagarlo entre todos.

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Maria Padilla


Última edición por Ulysses el 07 Nov 2011 20:29, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Problemas con la actualización
NotaPublicado: 07 Nov 2011 19:45 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
Mensajes: 4217
Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Yo que no he querido opinar hasta ahora en toda esta discusión, porque SABÍA que lo que iba a pasar sería EXACTAMENTE ESTO...

qué pena

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FIRMEZA - UTILIDAD - BELLEZA


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